播客听见世界的声音，看见思想的刻度

OpenAI CFO Sarah Friar 首度亮相 All-In，时间节点恰在公司完成创纪录 1220 亿美元融资后数日。她与主持人 Jason Calacanis、David Friedberg、David Sacks 深入探讨了 IPO 的决策逻辑、与 Anthropic 的竞争态势、Jony Ive 团队正在打造的消费级硬件新品，以及 OpenAI 如何将算力采购计划推延至 2030 年代初。Friar 的核心判断：IPO 只是一个里程碑，而非终点；真正的竞赛是构建一个能够大规模服务人类的 AI 智能层——广告最终将为那些付不起费用的用户买单。 ## [00:00] OpenAI CFO Sarah Friar 加入节目！ Jason Calacanis 开场便抛出 OpenAI 3 月融资规模——超过 1200 亿美元，是史上最大规模的私人融资，比此前记录（沙特阿美约 300 亿美元 IPO）高出一个数量级。Friar 言简意赅地点明立场："我们认为 AI 是迄今为止最重大的时代变革，我们才刚刚开始理解它对全球生产力意味着什么。" > *"机遇总是降临在有准备的人身上，但你得伸手去抓。"* ## [00:31] OpenAI 如何规划 IPO 时间表 本段核心议题是节奏之争——SpaceX 率先上市，Anthropic 在录制期间秘密提交了 S-1 文件。Friar 拒绝将 IPO 视为一场竞争。她的观点：IPO 只是另一种融资工具，时机应取决于业务成熟度，而非外部观感。她指出此次 1220 亿美元的融资经过精心设计，旨在给公司"最大灵活性"——让 OpenAI 能够等待合适的窗口，而不是被资本压力逼着出手。 David Friedberg 问这轮私募是否是史上最大规模；Friar 确认，差距达到数量级。Jason Calacanis 随即当场朗读了 Anthropic 秘密递交的 S-1 内容。Friar 面不改色：率先上市只意味着率先趟过 SEC 审查关，并不保证任何优势。 > *"没人记得谷歌和雅虎谁先上市，也没人记得 Lyft 和 Uber 谁先跑出来。最终，我们都要把公司做大、做稳、做久，融资只是达成这一目标的必要手段。"* ## [03:31] OpenAI、Anthropic、谷歌：AI 军备竞赛 Calacanis 直接向 Friar 发难：OpenAI 是否摊子铺得太大——Sora、新硬件、项目过多——而 Anthropic 果断押注企业和开发者渠道，在开发者口碑和营收指标上似乎已经领先？Friar 拒绝这种非此即彼的框架。OpenAI 的策略明确不走纯 C 端或纯 B 端路线：目前两端营收比例约各占一半。 她梳理了多端并举的逻辑：ChatGPT 周活用户 9 亿，Codex 一个周末从接近零冲到 500 万用户，Frontier 服务企业，API 对外开放。复利逻辑在于：单一基础模型服务所有端口，意味着更多数据、更好的个性化、更低的单 token 成本和更高的毛利率——这些又能把更多资本反哺到算力上，而算力本身就是决定竞争位置的稀缺资源。 > *"我们的策略与众不同。我们在构建 AI 层，构建基础设施，关键是要有一个统一的底座，再向外延伸出许多不同的接口。"* Friedberg 指出，增速最快的用户群体来自非洲，阿塞拜疆语和哈萨克语是增长最快的语言——这说明用户基础早已远超英语圈的科技早期采纳者。 ## [07:43] 算力瓶颈与 AI 卡口，新设备抢先看！ Friedberg 重提约 18 个月前 Friar 提出的一个框架：1 吉瓦 AI 算力大致对应 OpenAI 每年 100 亿美元的营收。问题是，这个比例是否还成立，以及整个行业的供给状况如何。Friar 的答案：算力比以往任何时候都更稀缺，2026 年和 2027 年的产能管道实际上已经锁定，她现在的重心已是确保 2030 至 2032 年的容量。 她按顺序梳理了供给瓶颈：能源与土地审批、机架与芯片供应（当前存储是最急迫的瓶颈）、人才储备，以及社区信任。在最后一点上，她详述了 OpenAI 对密歇根州塞琳 1 吉瓦数据中心（Oracle 园区的一部分，Sam Altman 当天亲自剪彩）的承诺：本地居民电费不涨价、提供 2500 个工会岗位、向密歇根州缴纳 10 亿美元税款、拿出 4500 万美元用于 Codex 教育券，帮助那些面临 AI 冲击的工人转型。 Friar 随后预告了这款尚未命名的消费级新设备——由 Jony Ive 团队设计，目标是替代以拇指为主的智能手机交互模式。"今年年底我们会发布，明年年初上市。"她形容使用体验"非常自然，又非常真实"，难以言传，但一上手就能感受到。 > *"技术可以非常机械，但我们都知道，出色的设计能让一切变得浑然无感。"* 算力稀缺直接影响产品决策：Sora 的推出被刻意放缓，因为视频消耗的 token 极多，token 需要配给。与训练不同，推理越来越需要全球化部署，实时 agentic 工作负载要求低延迟的分布式算力。 ## [15:53] OpenAI 的经济模型 Friedberg 将话题转向资本配置：OpenAI 相当于亚马逊仓储飞轮或谷歌搜索广告循环的高回报引擎是什么？Friar 的答案是三层模型——首先是为用户创造价值，其次是通过算力价格下降实现毛利率扩张，再次是根据成本曲线的节奏部署资本。 在价格下降这一维度，从 GPT-4 到 GPT-4.5，单 token 成本在约两年内下降了 97%。最新模型 o3 定价比上一代高一倍，但客户实际承担的单 token 成本仍下降了 20% 至 30%，因为效率提升超过了价格涨幅。这意味着：今天的资本支出决策将按明天的成本曲线定价，现在投入不足就是在误判未来的结果。 Friar 明确说出了规划视野延伸的逻辑。近期（2026 至 2027 年）：基于已知产品和定价的自下而上营收模型。远期：反过来——先买算力，再假设营收会跟上来。她举了一个具体的过往案例：一年前她向投资人展示的模型中，agentic 营收定价为每月 2000 美元，当时无人相信。ChatGPT Pro 每月 200 美元也曾被认为不可能。两个都实现了。 > *"这条增长曲线一次次超出我们的预期，总是往上走。"* 密歇根州数据中心要到 2027 年底或 2028 年初才能产出可用算力，这说明从资本承诺到产生营收，中间有 18 至 24 个月的滞后期。Friar 目前的稀缺焦虑聚焦在 2030 至 2032 年。 ## [26:08] 布局芯片与云计算 Friedberg 提出垂直整合的问题：随着 Nvidia、谷歌、微软和 OpenAI 各自向对方的层级渗透——芯片、模型、云、消费端——这个技术栈最终会不会合并？融合会让竞争格局变得更简单还是更复杂？ Friar 用魔方来比喻 OpenAI 的演变。两年前：一个云合作伙伴（Azure）、一款芯片（Nvidia）、一个产品（ChatGPT）、一个价格点（每月 20 美元）。今天：多云（Oracle、CoreWeave、微软、GCP、AWS，以及更小的新兴云厂商）、多芯片（主力 Nvidia Blackwell，同时采用 AMD、Cerebras 做低延迟推理，以及与 Broadcom 联合开发中的自研芯片），多产品多价格点。 战略逻辑是以运营支出代替资本支出：云服务商承担资本开销，OpenAI 随营收入账付费。她承认向自建模式（软银/德克萨斯州数据中心）的转变会引入更多资本支出，但将其定性为下一阶段——届时 OpenAI 将达到投资级信用评级，可以获得成本更低的债务融资。 > *"一年前，大家都在谈 LLM 商品化。但事实恰恰相反，因为当你开始构建 agentic 层，这套框架才是承载上下文和记忆的关键所在。"* ## [29:32] OpenAI 的广告业务与战略 Calacanis 以广告问题收尾。有史以来最伟大的三大消费级商业模式中，有两个——谷歌搜索广告和 Meta 的社交图谱定向广告——都依赖广告驱动。OpenAI 已在免费用户层开始测试广告。广告究竟能否让 AI 真正普及？ Friar 的回答建立在两条原则上：广告绝不能影响模型给出哪个答案（答案必须始终是最优解，而不是付费推荐的那个），同时永远会保留无广告的付费层。在这两条红线之内，她对 OpenAI 的广告潜力持乐观态度：谷歌式的高意图信号（"我想要登台穿的酷炫鞋子"）加上 Meta 式的人口统计背景，再叠加记忆功能（"它知道我是谁，知道我是 CFO，知道我是有青少年孩子的妈妈"），构成了比两者都更强大的定向能力。 目前 API 与 C 端之间的单 token 经济差距悬殊——API 营收远超 C 端，相差一个数量级。但 Friar 刻意不去优化今天的这个比例。战略目标是将 AI 基础设施层打造成一个像公用事业一样的存在，能够在全球范围内服务消费者、小企业、大企业和政府——而广告就是为 C 端托底的那笔钱。 > *"如果谷歌和 Meta 生了个孩子，那就是 ChatGPT——因为谷歌搜索里有极高的用户意图……我们比这还多，因为我们有记忆。"* ## 实体 - **Sarah Friar**（人物）：OpenAI CFO；前 Nextdoor CEO；斯坦福大学董事；本期嘉宾 - **Jason Calacanis**（人物）：All-In 主持人；LAUNCH 创始人；天使投资人 - **David Friedberg**（人物）：All-In 主持人；The Production Board CEO - **David Sacks**（人物）：All-In 主持人；Craft Ventures；白宫 AI 与加密货币事务主管 - **Sam Altman**（人物）：OpenAI CEO；录制当天正在密歇根州塞琳数据中心参加剪彩仪式 - **Jony Ive**（人物）：正与 OpenAI 合作开发一款尚未公开的消费级硬件设备的设计师 - **Denise Dresser**（人物）：OpenAI 营收负责人，去年 12 月上任 - **OpenAI**（机构）：AI 研究与部署公司；ChatGPT 周活用户 9 亿；2026 年 3 月融资 1220 亿美元 - **Anthropic**（机构）：AI 竞争对手；在本期录制期间秘密提交了 S-1 文件 - **ChatGPT**（软件）：OpenAI 面向 C 端的 AI 产品；周活用户 9 亿 - **Codex**（软件）：OpenAI 的 AI 编程助手；单个周末新增 500 万用户；在 GTM 团队内部增速最快 - **Cerebras**（机构）：芯片合作伙伴；已上线 OpenAI 推理业务；以低延迟编程工作负载见长 - **Broadcom**（机构）：OpenAI 自研芯片的半导体合作伙伴 - **Nvidia**（机构）：主要芯片合作伙伴；现役 Blackwell；下一次大规模训练目标 Vera Rubin；后续 Feynman 系列 - **Oracle**（机构）：云合作伙伴；共同开发密歇根州塞琳 1 吉瓦数据中心 - **Agentic AI**（概念）：能够自主执行多步骤任务的 AI 系统；既是营收增长的驱动力，也是推理算力需求的核心来源 - **AI 智能层**（概念）：OpenAI 的战略定位——单一基础模型对接多个接口，像公用事业一样运行

Benchmark 普通合伙人 Bill Gurley 与 Jason Calacanis、David Sacks、Chamath Palihapitiya 共同录制了这期长达 95 分钟的节目（David Friedberg 本周缺席），围绕 AI 争论的六条战线展开：Gurley 的新理论——Anthropic 不只是在谋求监管俘获，而是在「亲手接生一位神明」；教皇 Leo XIV 的 235 页 AI 通谕及其与 Leo XIII 1891 年工业革命警告之间令人不安的历史平行；开源 AI 正面临有组织监管打压的共识正在形成；以及本周最尖锐的叙事反转——Dario Amodei 与 Sam Altman 双双悄悄收回了此前的 AI 就业末日论，与此同时 Goldman Sachs CEO David Solomon 在《纽约时报》发表专栏，称末日论言过其实。 ## [00:00] Bill Gurley 加入节目！ Benchmark 普通合伙人、《Running Down a Dream》作者 Bill Gurley 代替 David Friedberg 出席，从 Chamath 的泳池小屋现场连线——Jason 就住在那里。在调侃有人擅自用 Chamath 家的 iPad 点 Uber Eats 之后，Jason 介绍 Gurley 是首次参加节目的嘉宾，而他主动提出来的时机正是这期节目聊到教皇话题。Gurley 顺带推介了他新创的 P3 Institute 和一个资助人们转行做自己热爱之事的奖学金项目。他还预告了一场 TED 演讲——演讲核心来自书中的论点：高能动性与终身学习是抵御颠覆的唯一持久防线——这也为后续所有讨论定下了基调。 > *"我跟管家说，听着，接下来 72 小时内收到的任何包裹，只要写着 JCAL，直接送到泳池小屋。"* ## [06:00] AI 时代如何让自己变得不可替代，首批「AI 原住民」 Chamath 抛出这档节目 18 个月来一直在追问的问题：如果你现在是年轻人，AI 末日论究竟是杞人忧天，还是真实的职业威胁？Gurley 援引盖洛普调查数据——59% 的职场人处于「安静离职」状态，对工作漠然、缺乏能动性。他的核心判断：抵抗 AI 冲击最好的方式，是成为所在领域最善用 AI 的那个人。他引用 Mark Cuban 的说法——"世界上只有两种人：用 AI 比以往任何时候都学得更快的人，以及用 AI 来逃避学习的人。" Sacks 介绍了节目制片人 Nick 如何搭建了一份每日 Claude 简报，不仅汇总新闻，还能根据 Sacks 在节目中的历史发言，预测出他会关心哪些具体话题。Sacks 原本以为不过是 AI 糟粕，结果并不是。Gurley 把这个逻辑延伸到每一个职业类别：在市场营销、法律、财会和销售领域，成为同行中 AI 能力最强的人就等于「铁饭碗」，而且先发优势会持续复利。Jason 补充说，在他自己团队的实验中，区分强弱的核心能力是系统思维——你能把复杂问题拆解成 AI 可以执行的上下文，还是只会把任务丢给它然后等结果？ > *"我认为保护自己免受 AI 冲击的最好方式，就是把自己变成所在领域最善用 AI 的那个版本。"* ## [17:37] 回应教皇 Leo 的 AI 通谕：谁来监督监督者？ 教皇 Leo XIV 发布了《Magnifica Humanitas》，这是一份 235 页、约 4.2 万字的通谕，警告商界领袖保护人类免受 AI 危害。他的核心论点：技术从不中立，它会带上构建、融资和掌控它的人的特质。Jason 读出核心原句，并指出教皇大概不太看得上硅谷目前这批建设者。 Sacks 发现自己在很大程度上认同教皇的诊断：AI 最大的风险是权力集中以及被政府用于奥威尔式的滥权。他与教皇分歧的地方在于解法。赋予政府管控 AI 开发的权力会制造新的监督者困境——美国建国先贤对"谁来监督监督者"的答案是权力分立，让各方相互制衡。Sacks 的 AI 版等价物：拥有五家前沿实验室的竞争市场是最好的自然制衡，防止垄断才是关键。 Gurley 给出了最有力的历史反驳。教皇 Leo XIII 1891 年的通谕《Rerum Novarum》警告工业革命将危害工人——但在每一项指标上都被历史证伪。从 1891 年到今天：每周工时从 60 多小时降至 34 小时，实际工资上涨 8 至 10 倍，如今的普通工人收入超过 1891 年的医生，全球人均 GDP 从 1500 美元升至 2 万美元，美国童工比例从 18% 降至零，工伤死亡率下降 40 倍，预期寿命提高 60%，全球极端贫困率从 75% 降至不足 10%。 > *"所有这些都是因为技术、创新和资本主义才发生的，而这恰恰是 Leo XIII 所警告的东西。他完全判断错了，把整件事彻底搞反了。"* ## [26:54] Anthropic 的数字神明：他们相信自己正在创造一个更高级的物种吗？ Gurley 发表了本期节目被引用最多的一段：他对 Anthropic 的「弗兰肯斯坦博士理论」。此前他持有一个较为简单的监管俘获理论——Anthropic 煽动 AI 恐慌，以锁定将既有巨头固化的监管规则。但在花了 30 天通读所有能找到的相关资料之后，他得出了更黑暗的解读。他描述自己在 Anthropic 内部遇到一些人，这些人他相信真心认为自己不是在写软件，而是在「亲手接生一位神明」。证据链：Anthropic 首席哲学官 Amanda Askell 的播客、Chris Olah 的 80 页 Constitutional AI 文档，以及 Dario Amodei 本人的文章《仁慈机器》——该文构想了一个后 AGI 经济体，由 AI 系统依据 AI 判定的奖励函数向人类分配资源。 Chamath 将其称为「针对人类的计算奖励函数——它决定你值多少」。Jason 称之为「终极妄自尊大」。Gurley 纠正他：不是他说的，是 Dario 说的。Sacks 短暂地为 Anthropic 做了钢人论证——他们或许把自己视为足够负责任的建设者，认真对待这项技术的力量并加以守护——随即指出，这套框架正是教科书式的监管俘获：把自己塑造成安全玩家，将竞争对手描绘成鲁莽者，然后让监管去打压鲁莽行为。Sacks 和 Chamath 最终在结构性危险上殊途同归：由单一 AI 价值体系来决定人类如何生活，是极度脆弱的。答案是去中心化和多元竞争，而不是一个算法权威。 > *"我不认为他们认为自己在写软件。我认为他们在亲手接生一位神明。而我也不知道我更害怕哪个——监管俘获，还是我称之为弗兰肯斯坦博士理论的这第二种可能。"* ## [38:32] AI 主权、隐私新纪元、开源即将遭到打压？ Jason 提出「智能主权」是数据隐私的下一代概念。数据隐私关注的是谁能看到你的照片和消息。智能主权关注的是谁有权解释你的世界——塑造你信息获取的 AI 是一个带有特定政治哲学的中心化系统，还是你自己能掌控的东西。他点出一个悖论：中国共产党正在主导开放权重模型运动，而美国却在走集中化的路。 Chamath 以他的投资组合公司 Abacus 为例，说明财富 1000 强买家正在响应这种焦虑：他们需要一个可以在前沿模型之间热切换的控制平面，以及能消除对任何单一供应商服务条款依赖的本地部署方案。他举了一个具体案例——一家支持本国安乐死法律的加拿大医院，可能会被一家宪法中禁止此类内容的美国前沿模型服务商切断访问权限。Sacks 把各条线索串联起来，指向他一直在观察的监管威胁：监管俘获剧本最终会走向禁止开源或开放权重模型。理由是安全——开放模型让用户可以去除护栏。Gurley 在 P3 Institute 的文章中得出了同样的结论。如果禁令成真，美国实际上将把自己驱逐出开放生态，而世界其他地方——包括中国——继续运行在开放模型上。 > *"我认为这一切指向的，是一场禁止开源或开放权重模型的努力。有很多面包屑都在指向这里。"* ## [59:56] AI 就业大辩论：Dario 与 Sam Altman 改口，Goldman CEO 称不存在 AI 就业末日 本章以本周叙事转变的新闻综述开场。Cloudflare 的 Matthew Prince、Meta 的 Zuckerberg、Block 的 Jack Dorsey、亚马逊的 Andy Jassy，都在宣布大裁员时将原因归结为 AI。但 Goldman Sachs CEO David Solomon 在《纽约时报》发表专栏，给出三点反驳：AI 会自动化 25% 的工时，而非 25% 的工作岗位；ATM 普及后银行柜员反而增加了；美国劳动力市场每年新增和消失 2500 万至 3500 万个岗位，总流动量远大于净损失。与此同时，《财富》报道 Dario Amodei 和 Sam Altman 双双收回了此前的末日言论——Chamath 指出，这个时机点与即将到来的、需要就业创造叙事的前沿实验室 IPO 密不可分。 Sacks 态度明确：他坚持反 AI 就业末日的非共识立场已超过一年，现在认为自己的判断得到了验证。耶鲁预算实验室发现，AI 浪潮三年来劳动力市场没有可察觉的颠覆迹象。软件工程——AI 唯一爆发性的应用场景——职位发布同比增长 15%，达到三年高点。4.3% 的失业率接近历史低位。他认为，大多数高调裁员都是「AI 洗」：在新冠期间过度招聘的 CEO 发现 AI 是早该进行的瘦身的现成借口。Jack Dorsey 和 Block 裁员 50% 一事，立刻被金融分析师指出，这家公司相比同行多年来一直处于超编状态——纯粹是 AI 洗。 Jason 提出反驳。他坚持认为出租车司机、卡车司机和快递分拣工——大约 2000 万美国工人——无论当前总体统计数据如何，都将在未来十年面临真实的结构性位移，并指责小组成员是精英主义："我们都是顶尖的人。这些人要失去工作，而且可能很长时间都找不到新工作。"他区分了短中期与长期：短中期他预计冲击会加速，但长远来看，由 AI 赋能的创业者涌现的寒武纪大爆发会催生全新的就业类别。讨论到最后，他的立场逐渐向 Sacks 靠拢——承认总体数据比他的个案判断要平和得多。 Gurley 用与 Leo XIII 讨论中同样的历史论证来收尾：从总体上看，创新创造的繁荣始终多于它所摧毁的。他给面临风险的人的实用建议：现在就在工具上超越同行；如果你的工作要消失，就规划转型——向蓝领技工方向（他推荐 MicroWorks，为水管工、焊工和电工提供免费奖学金），或者转向你真正热爱的事情。 > *"我认为保护自己免受 AI 冲击的最好方式，就是把自己变成所在领域最善用 AI 的那个版本。去了解它在你的领域能做什么，然后冲出去。"* ## 实体 - **Bill Gurley**（人物）：Benchmark 普通合伙人；《Running Down a Dream》作者；P3 Institute 创始人；代替 David Friedberg 出席本期节目 - **Jason Calacanis**（人物）：All-In 联合主播；天使投资人；LAUNCH 创始人；强调对工人的同理心和短期位移风险 - **David Sacks**（人物）：All-In 联合主播；Craft Ventures 创始人；本期最坚定地批驳 AI 就业末日论 - **Chamath Palihapitiya**（人物）：All-In 联合主播；Social Capital CEO；提出「智能主权」概念；Abacus 联合创始人 - **Dario Amodei**（人物）：Anthropic CEO；Gurley「弗兰肯斯坦博士理论」的核心分析对象；本周与 Sam Altman 一同收回了末日就业论 - **教皇 Leo XIV**（人物）：天主教教皇；发布《Magnifica Humanitas》，一份 235 页的 AI 通谕，警告技术集中的危险 - **David Solomon**（人物）：Goldman Sachs CEO；在《纽约时报》发表专栏，论证 AI 就业末日论言过其实 - **Anthropic**（机构）：前沿 AI 实验室；Gurley 监管俘获理论与「弗兰肯斯坦」理论的分析对象；Claude 的开发商 - **P3 Institute**（机构）：Bill Gurley 新创立的政策与公益机构；发文为开源 AI 辩护 - **Goldman Sachs**（机构）：投资银行；CEO 的《纽约时报》专栏成为本周反驳就业末日论的核心数据锚点 - **Abacus**（软件）：Chamath 通过 Social Capital 投资的企业 AI 基础设施公司，为财富 1000 强客户提供可热切换前沿模型的本地部署控制平面 - **智能主权**（概念）：Jason 提出的下一代隐私前沿——不再是谁能看到你的数据，而是哪个 AI 系统有权塑造你对世界的认知 - **弗兰肯斯坦博士理论**（概念）：Gurley 对 Anthropic 世界观的描述——高层员工相信自己正在接生一个神明或更高级的物种，而非在写软件，依据来自 Dario Amodei 的文章《仁慈机器》 - **监管俘获**（概念）：将自己塑造成「安全」AI 公司、放大公众恐慌、游说推动锁定既有巨头并打压开源竞争者的监管规则的策略

Sacks 缺席，Gavin Baker（Atreides Management）补位。这一期把 Andrej Karpathy 转投 Anthropic 的内幕、公众对 AI 态度反转的原因、SpaceX 两万亿估值的招股书、Nvidia 财报炸裂但股价反跌的悖论一一摊开来谈。Friedberg 和 Chamath 还提示了通胀、油价、债市利率三处宏观警讯，最后落在中美峰会的实质成果上。 ## [00:00] Gavin Baker 加入本期节目！ Jason 开场宣布第 274 期，Sacks 这周缺席，请来 Atreides Management 的 Gavin Baker 临时补位。本期议题已经摆好：SpaceX 与 OpenAI 的 IPO、Karpathy 转投 Anthropic、Nvidia 的财报。 > *"Sachs 今天不在，但我们非常幸运请到了 Atreides Management 的 Gavin Baker。火药味十足的观点必须照常开炮。"* ## [00:30] Andrej Karpathy 加盟 Anthropic；超高速增长与盈利能力 Karpathy 这次跳槽被解读为 Anthropic 战略上的重大胜利。Chamath 把它放到一个延续性的视角里：Karpathy 在 Tesla FSD 和 OpenAI 的实践，本质上是 Richard Sutton 那篇"bitter lesson"的工程化延伸，他是把这一思路最早商业化的人。Gavin 接着补上财务背景：根据《华尔街日报》，Anthropic 上个季度已经 EBIT 转正，叠加超高速增长，让最近几轮融资的故事跟"烧钱不止"完全不是一码事。 Friedberg 提出反驳，认为"把整个模型塞进上下文窗口让它自我训练"这个设想短期内不会发生，但他也指出 MIT 等机构最近的论文已经显示训练效率的大幅提升就在不远处。Chamath 借这个时机直接拍板：这档节目必须开始讲 AI 的正面故事——医生、科学家、被它解锁的可能性——因为主流的公众叙事已经彻底倒向负面。 > *"他可能是最早把 Richard Sutton 那篇 bitter lesson 真正商业化的人，那时候他在 Tesla 主导 FSD。"* ## [12:42] 美国民众为何对 AI 翻脸：反人类的观感从何而来 Gavin 讲了一个私人故事：他女儿罹患罕见病，他资助的一位斯坦福科学家在 AI 加速的生物研究帮助下，几个月内就有望拿出一款根治性的药物。他借此呼吁要保持乐观姿态——工作可以选择不做、疾病可以被治愈是真实存在的未来——并警告说，那些推动 AI 监管的人，同时也在塑造公众对这项技术的情绪。 Friedberg 把文化机制讲得更深：AI 正在被框定为"反人类"，这跟 20 世纪反核、反工业的舆论反弹在结构上如出一辙。他认为美国不可能单方面减速，因为中国和其他国家不会停下来；同时他试图把真正的安全担忧从精英阶层的焦虑里剥离出来。Chamath 抛出一个尖锐的观察：所有关于 AI 抢饭碗的调查数据，几乎没有一项是真的去问卡车司机、分拣工、ICU 护士他们自己怎么看这些工具。 > *"我们太听 AI 发明者的话了。他们是天才，他们聪明。我们更该听一线工厂工人的，他们说：'哇，我现在能多开一个班次了。'"* ## [27:22] Trump 撤回 AI 行政令、中美 AI 关系、反乌托邦式裁员 Trump 一份 AI 行政令在最后一刻被撤下。几位主持人翻来覆去讨论里面据传写的内容（对前沿模型训练 run 的审查），以及"发布前监管框架"在操作上是否走得通。Jason 认为不管华盛顿怎么决定，最后大概率还是各州拼出一张监管补丁图。 话题随后转到 Meta 最新一轮裁员，特别是它的沟通方式。Gavin 和 Jason 一致认为，把"AI 带来生产力提升"作为对外口径，即便对接受这套底层逻辑的人来说，传达方式也很糟糕；Jason 直接把它定性成一份"AI 驱动裁员该怎么沟通"的反面教材。 > *"现实是，如果你用这种方式去传达一件这么重要的事，那你做得真的很糟糕。"* ## [45:19] 拆解 SpaceX 招股书：三大业务与两万亿估值的论证 SpaceX 周三递交了 S-1。Jason 把公司拆成三块业务：发射（Starlink 订阅有潜力做到上亿付费用户）、Elon Web Services / xAI / Colossus 算力，以及火箭本体。仅 AI 云这一块年化收入就在 150 亿美元左右，同比大致翻倍，靠着 Anthropic 的一笔被 Gavin 称为"非同寻常"的合作单子撑起来。 Gavin 接着把 Colossus 的意义讲清楚：现在真正卡脖子的是吉瓦级数据中心，而 SpaceX 周边的建造速度就是护城河。他拿 Cursor 刚发布的 Composer 2.5 举例——只用了三四周强化学习训练就在多个维度上 Pareto 占优——证明谁拥有算力，谁就拥有下一代模型。他还讲了 Starship 快速复用对入轨成本的压缩，速度比任何竞争对手的财务模型跟得上的都更快。 > *"看一下到底谁真有能力交付一个吉瓦级数据中心，这帮人是最接近的，是真正的吉瓦级。"* ## [71:22] Nvidia 财报炸裂股价却跌，为什么有人在做空芯片 Nvidia 再度交出炸裂财报：环比 20% 的增长放到其他任何公司身上都算是高速增长公司，季度分红一口气提了 25 倍，CFO 承诺把 50% 的自由现金流返还给股东。可股价反而跌了，Leopold Aschenbrenner 据报已经把仓位从芯片股移开，被市场解读为聪明钱的信号。 Gavin 把空头逻辑拆开来谈：以当前 PE 来看 Nvidia 相对增长其实是便宜的，分部数据掩盖了"AI 云"那一段对整体估值的拖累。他点出 GPU 真实使用寿命接近两年而非五年，这意味着所有跑这些芯片的超大规模厂商，账面利润其实是被高估的——这是一个真切的隐忧，但还不至于击垮股价。他还提到 Nvidia 的 CPU 业务今年有望做到 200 亿美元，一夜之间把它送进全球最大 CPU 厂商之列。 > *"GPU 真实使用寿命更接近两年，所以这些业务的账面利润其实是被高估的。"* ## [82:25] 市场速览：红灯频闪、油价、通胀、利率走高 宏观面快照：5 月通胀预计在 4.2% 以上，加息预期重新摆上桌面，英国国债收益率回到金融危机以来最高位，油价和黄金同步上行。Chamath 警告说，一旦货币贬值机制最终断裂，下行风险是非线性的。 Gavin 站到相对乐观一边：美国能源自给，AI 基建从结构上对再工业化是利好，即便在全球最糟的剧本里美国也是最不糟的去处。他还指出，AI 基本面本身也开始呈现一种季节性，投资人正在像看电商和订阅业务那样把它建模进来。 > *"对每个人都很糟糕，但相对来说美国是最好的，因为我们在能源上自给自足。"* ## [92:45] 中国之行雷声大雨点小，还是幕后另有进展？ 一支由美国科技 CEO 与总统组成的访华团 48 小时来去，表面交付物寥寥：一些大豆、一些卖给中国客户的 H100 和 A200。几位主持人追问：这是不是全部故事？访问结束之后中俄随即出现的"关系升温"，是不是比任何握手照都更能说明走向？ Gavin 给出的解读偏结构性：要让美国在 AI 上保持领先，跨太平洋关系必须维持在"够稳定到不至于全面脱钩"的水准，即便照片层面不够好看，这一战略逻辑站得住脚。他还顺手画了一幅"霍尔木兹海峡"的假想场景，用来说明能源独立给了美国不对称行动的选项。Jason 最后向 Gavin 道谢，邀他下次再来 Summit。 > *"有一种站得住的论点：这样做对全世界都是稳定器，也是让美国在 AI 上保持领先的最大概率路径。"* ## 实体 - **Jason Calacanis**（人物）：主持人，LAUNCH 创始人，本期节目的 MC。 - **Chamath Palihapitiya**（人物）：主持人，Social Capital CEO；提出"要听一线 AI 用户的声音"这一框架。 - **David Friedberg**（人物）：主持人，The Production Board CEO；主导了对 AI 反弹的文化与历史分析。 - **Gavin Baker**（人物）：客座主持，Atreides Management 创始人 / CIO；贯穿 SpaceX、Nvidia 与宏观的投资视角。 - **Andrej Karpathy**（人物）：即将加入 Anthropic 的新预训练团队；OpenAI 联合创始人，前 Tesla FSD 负责人。 - **Anthropic**（机构）：聘请了 Karpathy；上季度 EBIT 转正（《华尔街日报》报道）；与 SpaceX 周边算力签下 150 亿美元 AI 云大单。 - **SpaceX**（机构）：递交 S-1；三大业务（发射 / Starlink、Elon Web Services 算力、火箭）；两万亿估值论证。 - **Nvidia**（机构）：财报炸裂但股价下跌；CPU 业务年化 200 亿美元；市值 5.3 万亿美元。 - **Cursor**（软件）：Composer 2.5 模型发布，被用来证明强化学习驱动的快速追赶动力学。 - **Richard Sutton's bitter lesson**（概念）：规模碾压聪明的架构——Karpathy 跳槽为何重要的框架。 - **GPU 使用寿命**（概念）：接近两年而非五年，因此超大规模厂商的账面利润被高估。 - **霍尔木兹海峡场景**（概念）：用"能源独立 = 战略期权"来论证美国在对华博弈中的位置。

Salesforce CEO Marc Benioff 与 Jason Calacanis、David Friedberg、Chamath Palihapitiya（David Sacks 本期缺席）共同录制这期内容丰富的节目，聚焦两件正在实时发生的大事：2017 年以来首次特朗普-习近平峰会，以及 AI 对企业软件估值的持续冲击。Benioff 曾出席沙特国宴、温莎城堡活动和本次峰会代表团，以第一视角还原中美商业外交的内幕，随后将话题转向 Salesforce 自身面临的估值重估，他认为公司的数据基础设施和 Agent 平台让 Salesforce 站在了 AI 变革的正确一侧。下半段涵盖 OpenAI 与 Apple 的决裂、Thinking Machines 的实时多模态演示、Friedberg 带来的厄尔尼诺预警数据，以及 Anthropic 对多层 SPV 结构的打击行动。 ## [00:00] Salesforce CEO Marc Benioff 加入节目！ 本期 Sacks 缺席，由 Benioff 顶上。Jason 开门见山问他的政治立场：曾是民主党捐款人，如今却出席沙特国宴，在现任政府中也颇受欢迎。Benioff 对党派标签一笑置之。 > *"我不是民主党人，也不是共和党人。我是美国人。"* Chamath 指出，Benioff 接连拿到温莎城堡、查尔斯王子访美和沙特国宴的邀请，是科技圈中罕见的能跨越届次、无缝周旋于不同政府之间的 CEO。这段开场将 Benioff 定位为实时峰会的高可信度见证者。 ## [01:14] 特朗普-习近平峰会：美国企业在华经营、对普通美国人及中期选举的影响 特朗普与习近平在北京举行第七次面对面会晤，此前因伊朗战争推迟了两个月。习近平警告称，若台湾问题处理不当，将使整体关系陷入"极度危险的境地"。Polymarket 上 2026 年入侵概率标注为 6%，成交量达 2300 万美元。贸易层面，习近平承诺采购大豆、美国液化天然气和 200 架波音飞机，并呼吁在商业领域"开更大的门"。美方代表团堪比一个企业董事会：黄仁勋来卖芯片，Kelly Ortberg 来卖飞机，嘉吉的 Brian Sykes 来卖大豆，Visa 和 Mastercard 力推支付市场准入。 Friedberg 用修昔底德陷阱来解读这次峰会：崛起大国与衰落大国相遇，历史上冲突概率极高。但他同时认为，AI 和生物技术推动的资源扩张时代，为走出这一宿命提供了罕见的出口。 > *"就在我们目睹 AI、自动化、生物技术带来的种种非凡技术跃迁、丰裕前景触手可及的这个时刻，也许正是说出'世界可以走向更多极'的最佳时机。"* Benioff 透露，Salesforce 在中国大陆没有办公室也没有员工，所有中国业务收入都通过与阿里巴巴的独家合作来完成，以满足数据本地化法规要求，并预计本次峰会将为代表团带来真实订单。Chamath 则认为，中国自上而下的儒家层级文化使 CEO 级别的外交比官僚渠道更有效，而承受通胀压力的普通美国人也需要这笔交易落地。 ## [18:46] 台湾、芯片、AI 模型与贸易促和平 Benioff 不赞同台湾是中国核心优先议题的说法，坚持认为经济繁荣和中产阶级增长对习近平的重要性超过领土野心。面对"美国是否应在中国封锁台湾时出手"这个直接问题，他拒绝接受非此即彼的框架："我认为中国大陆和台湾终将和解。"Chamath 则持结构性观点：美国与先进制程芯片的自给自足大概只差 1 到 2 纳米，一旦实现，台湾的战略价值将从生死攸关降为经济层面的考量。 > *"我们大概只差 1 到 2 纳米就能做到台湾战略上为我们做的事。现在这是经济层面的，如果你把这个因素从棋盘上拿掉，我们对台湾的态度会截然不同。"* Chamath 的建议是：继续卖芯片，因为让华为赢得半导体竞争，比让英伟达在 KYC 管控下向中国销售并监控模型用途更糟糕。Benioff 也认同，尽管有芯片限制，中国 AI 模型的能力已接近美国水平，这本身就削弱了禁运的说服力。Friedberg 补充道，随着中国自建晶圆厂和资本设备，台湾的不可替代性会随时间自然下降，与政治走向无关。 ## [31:41] AI 对软件的冲击：哪些 SaaS 能活，哪些 SaaS 会死？ Jason 毫不客气地摆出数字：Salesforce 跌 37%、ServiceNow 跌 42%、Workday 跌 45%，合计蒸发约 1800 亿美元市值，背后的逻辑是市场认为 AI 将让托管型 SaaS 失去价值。Benioff 直接反击。 > *"说实话，这不是我第一次经历 SaaS 末日，但这确实是当下这轮 SaaS 末日。"* 他的论点：市场重估建立在错误前提上。Salesforce 押注的是 Agentforce，即以真实企业数据为基础的 AI Agent，而非容易幻觉的通用模型。斥资 80 至 90 亿美元收购 Informatica，提供的数据整合层正是让 Agent 可靠运行的关键："AI 天生具有概率性，必须被锁定在真实的、单一的真相来源上，否则就无法良好运作。"Benioff 还透露，Salesforce 今年将在 Anthropic 上花费约 3 亿美元，专用于内部编程 Agent，大幅压缩实施周期。 Chamath 将市场一分为二：低端已经完了，没有深度客户关系的通用点解决方案必死无疑；但高端市场，即 Salesforce 所在的位置，在公众市场不再对 AI 亢奋、开始追问 3 万亿美元资本开支带来了什么之后，反而将从这轮价值重估中受益。能活下来的，是那些拥有 C 级高管关系、负流失率，并能将 AI 能力包装成可量化业务成果的公司。 ## [47:26] OpenAI 考虑起诉 Apple，因 ChatGPT 集成合作破裂 据彭博社报道，OpenAI 可能以违约为由起诉 Apple：2024 年签署的 ChatGPT-Siri 集成协议实际落地时名存实亡，Apple 只在用户明确说出"ChatGPT"时才会跳转，从未主动推广，OpenAI 也始终未能获得预期中的订阅收入分成。Apple 的说辞是对 OpenAI 数据处理方式存在隐私顾虑。 Benioff 将这件事重新解读为各 AI 实验室的战略分野：Grok 做了社交伴侣和"性爱机器人"，OpenAI 主推 Sora 和广告网络，Gemini 发布了 Nano，Anthropic 则无视上述所有方向，专注做编程 Agent，事后证明 Anthropic 赌对了。他还暗示了一些尚未公布的 Slack 原生编程功能。 > *"Anthropic 的态度是，那些性爱机器人我们不懂，Nano Banana 我们也不管，我们就做编程 Agent。结果 Anthropic 赌对了，火箭就这样升空了。"* Chamath 抛出更深层的问题：如果 AI 交互层完全迁离设备，Apple 将何去何从？他预言一款来自意想不到的硬件玩家的"iPhone 时刻"，一种轻薄、常驻的环境感知设备将让 MacBook Pro 在 AI 推理上失去意义。Friedberg 指出，Apple 目前的策略是填补空缺而非引领愿景，Google Workspace 也在悄悄蚕食 Apple 生产力套件的企业份额。 ## [56:54] Thinking Machines 发布实时模型、消费级 AI 的未来、多感知模型 Mira Murati 创办的 Thinking Machines 发布了一款实时多模态模型，能同时监看桌面、聆听环境音频、处理摄像头画面，以 200 毫秒为间隔在两条并行管道上运行：一条用于深度回溯推理，一条用于即时响应。与此同时，Apple 也在为 AirPods 内置摄像头申请专利。 > *"多感知模型是 AI 的下一波大浪潮，但即便如此，我们届时仍未到达 AGI。"* Benioff 认为，在语言上训练的 LLM 存在根本局限：人类认知在生物硬件上同时运行视觉、听觉和本体感觉。多感知的接地是缺失的那一层。Token 经济学的影响极为显著：若实现每用户每天 8 小时的实时环境感知，耗用量将是当前企业消费的 1000 倍。Benioff 对"模型越大越好"的军备竞赛泼了冷水，预测嵌入应用和设备的分布式智能将比原始模型规模更重要，并点出这里存在一家新兴公司的机会，专门整合环境感知与企业上下文。 ## [62:24] 科学角：2026 年史上最强厄尔尼诺的影响 Friedberg 展示了海洋表面温度异常数据：海温偏差正朝着 1877 年以来最大的方向走，较基准高出约 4 摄氏度。储存的热能达到 1100 万太瓦时，而人类全年能源消耗总量约为 25000 太瓦时。 > *"这片海洋里储存着相当于人类 500 年能源消耗的热量。未来几个月，这些热量将释放到大气中，届时有 99% 的把握，今年将以极大优势成为有记录以来最热的年份。"* 连锁反应：信风异常驱动大气河流涌入加利福尼亚和墨西哥湾沿岸；热穹盖笼罩凤凰城和加拿大内陆；印度季风大概率失期，威胁 1.5 亿农民和 15 亿依赖粮食的人口；巴西对印度尼西亚和菲律宾的农产品出口崩溃；全球小麦价格飙升。凤凰城 5 月气温已达 41 摄氏度。大宗商品市场正在积极交易厄尔尼诺敞口。Friedberg 的部分乐观信号：作物基因组学改善了抗旱能力，西伯利亚耕地也在扩张，但这些收益来不及挽救 2026 年的收割季。 ## [71:40] Anthropic 出击「暗黑 SPV」 Anthropic 正式点名批评了向散户投资者销售多层 SPV 的平台，即"牙医们被收取 10% 认购费"的模式，并声明将使通过未经授权结构出售的股份失效。Chamath 大力支持：每家上市前的公司都应跟进，推动走向公开市场，让这些结构自行消亡。 > *"一旦 SpaceX 上市、Anthropic 上市、OpenAI 上市，你们将看到这些 SPV 销售方之间诉讼满天飞，这种做法不该被允许。"* Chamath 预判，主要 AI 公司上市后，当散户 SPV 投资者发现算术根本不成立，将迎来一波法律余震。本章以 Benioff 介绍 Salesforce 的 1-1-1 慈善模式收尾：创立之初即捐出 1% 股权、1% 利润、1% 员工时间，如今平台上有 5 万家非营利机构免费使用，并以深情的方式缅怀了 Susan Wojcicki。 ## 实体 - **Marc Benioff**（人物）：Salesforce 董事长兼 CEO；本期嘉宾；1-1-1 慈善模式和 Agentforce AI Agent 平台的设计者 - **David Friedberg**（人物）：主持人；The Production Board CEO；发表了厄尔尼诺科学角内容 - **Chamath Palihapitiya**（人物）：主持人；Social Capital CEO；为 Salesforce 高端 SaaS 的生存逻辑和英伟达芯片扩散观点发声 - **Salesforce / Agentforce**（软件）：企业 CRM 与 Agent 平台；Benioff 认为以数据为基础的 AI Agent 是 SaaS 破局的答案，而非死刑判决 - **Anthropic**（机构）：AI 安全公司；Benioff 首选的编程 Agent 供应商（Salesforce 计划年度支出约 3 亿美元）；同时对未经授权的 SPV 结构出手打击 - **OpenAI**（机构）：据报道正考虑起诉 Apple，因 ChatGPT-Siri 集成合作破裂；在 Anthropic 成功示范后转向编程 Agent - **Thinking Machines / Mira Murati**（机构）：发布实时环境多模态模型，以 200 毫秒间隔同步处理桌面、音频和摄像头输入 - **修昔底德陷阱**（概念）：政治学框架（崛起大国与衰落大国的冲突循环），由 Friedberg 援引以分析中美峰会中合作共赢的机遇 - **暗黑 SPV**（概念）：向散户投资者出售私人 AI 公司上市前股权的多层特殊目的载体，通常收取高额费用且法律地位存疑

Charles Koch 与儿子 Chase 和 David Friedberg 共坐一堂，讲述 Koch Inc. 如何实现 9,000 倍增长——从 1961 年一家拥有 300 名员工的俄克拉荷马石油公司，成长为横跨能源、化工、林业产品、消费品与风险投资、员工逾 13 万人的私人企业集团——且从未上市。对话的核心是原则式管理（PBM）：这套由 41 条原则构成的框架主导着 Koch 的每一次招聘、收购与文化变革。Charles 和 Chase 也正面回应了外界对 Koch 家族的政治标签，解释他们如何从党派自由主义政治转向更广泛的 Stand Together 联盟，聚焦教育改革与人的全面发展。节目最后落在 AI 与资本主义：两人都认为，无许可创新与自下而上的赋能，是应对未来经济压力唯一可信的路径。 ## [00:00] David Friedberg 与 Charles & Chase Koch 对谈 David Friedberg 在 Forbes 活动现场开场，提到他与 Chase Koch 自 2013 年起通过农业行业相识，此后成为商业伙伴。他将 Koch Inc. 定位为美国商业世界中"未被讲述的故事"——这可能是全球最赚钱的私人家族企业，却与同等规模的上市公司相比，几乎从未出现在公众视野中。 开场也为 All-In 的观众预设了期待：Koch Inc. 现任董事长与下一代总裁，两人同台现场录制，这样的访谈极为罕见。 > "I've always felt like Koch Industries was that untold story—probably the most profitable private family-owned business in the world." > — David Friedberg ## [01:04] Koch Inc. 概览：规模、业务线与发展历史 Friedberg 给出了一组统计基线：若 Koch 上市，其营收足以跻身《财富》500 强前 25 名。公司由 Fred Koch 于 1940 年在堪萨斯州威奇托创立，如今业务覆盖 60 个国家，员工超过 12 万人，涉及能源、农业、化工、建筑产品、消费品、云计算，以及活跃的少数股权投资组合。Koch 将 90% 的利润再投入业务——这一结构性选择，将其与那些以季度盈利为优化目标的上市公司区分开来。 Charles 点明了这场对话真正的主题：不是营收里程碑，而是支撑持续复利增长的原则——以及那些失败。 > "A very unique operating model including principles around disruptive innovation, reinvesting 90% of profits in new businesses and growth, meritocratic values." > — David Friedberg ## [02:21] 创业历程：早期岁月与 1961 年 Charles 加入 Charles Koch 于 1961 年 25 岁时加入家族企业，此前刚从 MIT 毕业，并在 Arthur D. Little 管理咨询公司短暂任职。他父亲 Fred 给了他一个直接的选择："要么你回来接手公司，要么我就只能把它卖掉——我身体很差，公司也不景气，我没有多少时日了。"当时公司约有 300 名员工，核心业务只有两块（分馏盘制造和俄克拉荷马的原油采集），运营状况混乱。 早期教训凝结出一条核心原则：以能力为边界而非以行业为边界来谋求增长。分馏盘业务的失败，部分原因在于其总裁是一个自上而下的控制型管理者，疏远了工程师和客户。Charles 开始追问的不是"我们身处哪个行业"，而是"我们能在哪里比任何人做得更好，又在价值链的哪个环节创造最大价值？"这一思维转变——在数十年间反复应用——解释了 Koch 此后看似毫无关联的一系列行业进入。 > "Son, either you come back to run the company or I'm going to have to sell it because my health is bad and the companies aren't doing well and I don't have long to live." > — Charles Koch，引用其父 Fred Koch 的话 ## [11:31] 失败、创造性破坏与从错误中学习 Charles 以一句话开场："如果你没有在各种事情上失败，你就没有在做任何新事物。"他回顾了早期的几次挫败，包括一次将石油焦转化为活性炭的失败尝试，以及一再进入自身缺乏必要能力的业务的规律。真正的学习来自于诊断每次失败的原因——几乎总是对 Koch 某条运营原则的违背。 Chase 补充了能力组合的视角：Koch 从原油采集扩展到天然气、化工、化肥，最终进入林业产品，并非随意多元化，而是将同一套底层能力指向新的应用场景。他还将自己创立的 Koch Disruptive Technologies（KDT）描述为一场结构性实验——事后证明难以持续盈利，这是他对自己亲手打造的东西所做的诚实评估。Charles 说，关闭或转型的决策最终只取决于一个检验：我们是否已经丧失了为客户创造卓越价值并获得回报的能力？ > "When we lose our ass enough—that's when enough is enough. When we decide we don't have the capability to create superior value for our customers." > — Charles Koch ## [19:22] 企业文化与原则式管理 这是本集的思想核心。Charles 追溯了 PBM 体系的起源——Koch 最惨痛的几次失败，根因几乎如出一辙：将价值观有问题的人提拔进领导层。两个险些酿成灾难的案例尤为突出：一次是在 1973 年中东战争期间差点令公司破产的鲁莽交易操作；另一次是"破坏性动机"型领导者隐瞒失败、捏造成功的事件。解药是先看价值观、后看才能进行招聘，并构建一种文化，让"贡献型动机"——通过帮助他人成功来实现自身成功——自然挤出权力追逐。 Chase 将这一理念推进到一个直击要害的问题：如果公司里每个人都无需被告知就知道该做什么，会怎样？这就是 PBM 所要达成的目标状态。推动变革时刻意回避自上而下的指令：找到最渴望尝试这套原则的小群体，展示成果，让需求把变革自然拉动到整个组织。集体知识取代了少数聪明人在顶层的独断判断。 > "What if you could have a business and a culture—small, medium, or large—where everyone knew what to do without being told?" > — Chase Koch ## [33:53] 收购 Georgia-Pacific 与文化改造 2005 年收购 Georgia-Pacific 是 Koch 当时押下的最大一注——Chase 说，在公司体量还远不及今日的背景下，这是"一次重大赌注"。Charles 梳理了背后的逻辑：Koch 将 Georgia-Pacific 的大宗纸浆与纸张业务视为化工工艺能力的自然延伸，这一关联甚至可以追溯到 Fred Koch 在 MIT 撰写的关于缅因州纸浆工艺的毕业论文。Koch 最初打算只收购其大宗商品部门；因悬而未决的诉讼导致交易无法独立完成，最终提出收购整家公司。 随后是数年对亚特兰大 51 层总部的文化改造——那里沿袭的是自上而下的官僚体制。Koch 更换了领导层，奖励主动发现并解决效率问题的一线员工，并将工会成员找到的节本成果与他们分享。Chase 描述了自己在 Koch 一线运营中的亲身历练——住在单间拖挂式拖车里管理饲料场，在天然气液化工厂工作——这段经历成为他日后建立可信领导力的根基。文化变革所需的时间，远超任何收购方的预期；而且几乎每次都需要替换掌握旧范式的那批领导者。 > "It takes a hell of a lot longer than you think to change the culture—and in almost every case it requires changing the leadership that has the paradigm of bottom-up empowerment." > — Chase Koch ## [56:17] 教育改革与社会变革 Stand Together——Charles 以各种形式已经建设了 60 年的非营利网络——如今是美国规模最大的慈善组织之一。Chase 负责拓展与合作，他重新定位了其使命：不是政治倡导，而是将 Koch 的同一套原则应用于社会挑战，从教育入手。COVID-19 大幅改变了公众态度：2020 年前，约有 20% 的家庭愿意接受传统学校教育的替代方案；亲眼看到孩子从 YouTube 上学到的比 Zoom 课堂更多之后，这一比例急剧上升。Stand Together 此后已协助孵化了超过 5,000 所微型学校。 Joe Limont 的 Alpha School 等合作项目，通过游戏化和项目制学习，能在 3 个月内将成绩落后的学生带到班级顶尖水平。Chase 也将比较优势原则运用到自身——他曾在意识到别人更适合那个岗位时，主动卸任 Koch Fertilizer 总裁——并用同样的视角重塑 Koch 13 万人团队中的各类角色分工。 > "Prior to COVID, roughly 20% of families were open to a new model of education. Everyone saw during COVID how screwed up the system was—their kids had learned more on YouTube than in the classroom." > — Chase Koch ## [72:37] AI、经济挑战与资本主义的未来 Friedberg 追问 Charles 如何看待 Koch 家族的政治叙事——数十年的自由意志党参与，以及最终转向 Stand Together 更广泛联盟的转变。Charles 坦然承认：他花了太多年只与在每条原则上都与自己一致的人合作，限制了影响力的边界。Viktor Frankl 的洞见——"越来越多的人有了活下去的手段，却没有了活下去的意义"——将他的思考重新锚定在社会解体的动机根源上，而不仅仅是政治处方。教训是：自由的战略不能借用极权主义的手段；用纯洁性测试来筛选联盟，只会摧毁这个联盟。 在 AI 问题上，Chase 的立场清晰：无许可创新、开放系统、用 AI 工具赋能每个人而不是禁止。Koch 正以 AI 原生方式运行 PBM 框架，Chase 还为新书构建了一个 AI 伴侣，让读者能直接与这些原则对话——这远超 Charles 当初邀请 Chase 联合署名时的设想。节目以 Charles 的传承目标作结：让美国更充分地实现《独立宣言》的承诺。 > "The problem today is ever more people have the means to live and no meaning to live for." > — Charles Koch，引用 Viktor Frankl 的话 ## 实体 - **David Friedberg** — 主持人；The Production Board 联合创始人；自 2013 年起通过农业行业与 Chase Koch 相识并成为商业伙伴 - **Charles Koch** — Koch Inc. 董事长兼 CEO，1967 年至今；MIT 工程专业背景；《原则式管理》联合作者；主导 Koch 实现 9,000 倍价值增长 - **Chase Koch** — Koch Inc. 总裁；Koch Disruptive Technologies 创始人；与 Charles 联合撰写 PBM 一书；负责 Stand Together 的拓展与合作 - **Koch Inc.** — 总部位于堪萨斯州威奇托的私人家族企业集团；1940 年由 Fred Koch 创立；员工逾 13 万人，业务涵盖能源、化工、林业产品、消费品、软件与风险投资 - **原则式管理（PBM）** — Koch 的 41 条运营原则框架；强调贡献型动机、价值观优先的招聘、自下而上的赋能，以及将每个业务单元视为实验室 - **Georgia-Pacific** — 林业与消费品公司，2005 年被 Koch 收购；Koch 迄今最大规模的收购案；PBM 文化改造的主要案例 - **Koch Disruptive Technologies (KDT)** — Chase Koch 创立的风险投资部门；以少数股权形式投资颠覆性科技公司；被描述为结构上难以持续盈利 - **Stand Together** — Charles Koch 自 2003 年起运营的慈善网络；聚焦教育改革、扶贫与跨党派社会变革；COVID 后已孵化 5,000 余所微型学校

在这期极具分量的节目中，All-In的主持人们深入剖析了SpaceX意外向Anthropic出租算力一事——这笔交易或将奠定Anthropic在AI领域的主导平台地位——并就David Sacks的"洛克菲勒式"类比究竟是预言还是偏执展开辩论。随后，几人共同探讨了白宫关于"AI版FDA"的试探性表态，最终认为这不过是媒体炒作，并以对AI驱动的市场繁荣持乐观但谨慎的判断收尾。Brad Gerstner代替生病缺席的David Friedberg出场，在这期长达82分钟的节目中，带来了来自公开市场和私募市场的投资者视角。 ## [00:00] 主持人介绍！洛杉矶市长选举随想 Jason Calacanis带着全员登场：Chamath Palihapitiya、David Sacks，以及代替生病缺席的David Friedberg出席的第五位嘉宾Brad Gerstner。暖场话题很快转向洛杉矶市长选举——Spencer Pratt正在向现任市长Karen Bass发起出人意料的有力挑战。众人盛赞Pratt在辩论中的病毒式表现——他将一位市议会候选人就无家可归政策问题驳斥得体无完肤——Chamath指出，在当代政治中，一支锋利的社交媒体团队具有举足轻重的影响力。 Brad特别提到加州的一项宪法修正案倡议，该倡议拟以宪法形式保护退休储蓄并禁止财富税，他认为这可能是一个潜在的地震信号。Jason观察到，纽约市对冲基金巨头肯·格里芬公开宣布撤出对纽约的投资，起因是纽约市议员Zohran Mamdani在竞选视频中将矛头指向其住所，凸显了激进进步政治与资本外流之间的张力。 > *"如果加州实际上通过了一项保护退休储蓄和个人资产、禁止财富税的宪法修正案，而且Spencer Pratt当选，这向全国释放的信号——这是一个非常非共识的观点，但我对此越来越乐观。"* — Brad Gerstner ## [04:38] SpaceX-Anthropic交易、Elon Web Services、SpaceX IPO估值、Anthropic疯狂增长轨迹 Jason率先爆出重磅新闻：SpaceX将其全部Colossus 1算力——位于孟菲斯、以H100为核心的数据中心——出租给Anthropic，为供给受限的Anthropic新增了逾22万块英伟达GPU和300兆瓦的电力。这笔交易立即让Claude Code的速率限制翻倍，并为付费用户取消了使用峰值上限。 Chamath将Anthropic爆炸式的增长定性为纯粹的供给约束：若电力无限充裕，营收将"更加抛物线式攀升"。他认为这笔交易是马斯克战略性地为SpaceX估值故事降低风险——化解外界对轨道数据中心延期的质疑，同时产生短期收入来补贴Grok的训练成本。Brad估计这一安排将为SpaceX带来40至50亿美元的2026年增量营收，并将EWS（Elon Web Services）称为继AWS、Azure和GCP之后真正意义上的第四大超大规模云服务商。他同时警告，有组织的活动人士——而非自发的本地反对声音——正在使用与当年拖垮美国核电建设相同的剧本来阻挠数据中心的审批落地。David Sacks指出，Anthropic从1月1日的100亿美元ARR增长到4月的440亿美元ARR——他称这是硅谷从未见过的增长轨迹。 > *"硅谷从来没有见过这样的事情。别说全国其他地方了。我是说，我们在硅谷天天跟指数打交道。即便如此，大家也从未见过在这种规模级别上实现这样的增长。"* — David Sacks ## [26:48] Anthropic会成为下一个大垄断者吗？早期信号还是过度反应？ David Sacks对Anthropic与约翰·D·洛克菲勒的美孚石油公司进行了深度类比，认为"安全优先"的话语体系可以发挥监管俘获的功能——为Anthropic和OpenAI的新兴双寡头构筑护城河，同时将竞争对手拒之门外。他指出，若Anthropic在未来18个月内维持10倍的年增长，它将可能成为"人类历史上有史以来最强大的垄断者"，其规模将使Mag-7的合计营收相形见绌。 Brad强力反驳：按照GAAP口径，Anthropic和OpenAI仍是羽翼未丰的初创公司；谷歌和亚马逊每年产生数千亿美元的自由现金流用于押注竞争性模型；在AI赛道刚刚起跑时就采取预防性反垄断行动将是"一场灾难"。Jason将Brad的立场翻译为"别动我的纸面财富"，因为Altimeter持有其中多家公司的仓位。Sacks澄清，他的北极星是充分竞争——但他将Anthropic封禁OpenClaw使用其API一事列为值得审查的具体反竞争行为。 > *"除非他们目前的发展轨迹发生某种改变，否则Anthropic将成为人类历史上有史以来最强大的垄断者——一万亿美元的ARR还在以某种速度增长。Dario称之为AGI，我称之为人类历史上最大的垄断体。"* — David Sacks ## [35:21] "AI版FDA"恐慌，白宫如何看待AI安全 有报道称，白宫正考虑发布一项行政令，成立一个AI工作组，可能要求对新的前沿模型进行预发布安全审查——据《纽约时报》报道，导火索是Anthropic的机密"Mythos"模型据称令国家安全官员深感震惊。美国国家经济委员会主任Kevin Hassett在Fox Business上以FDA进行类比，而财政部长Scott Bessent则措辞更为谨慎，强调在创新与安全之间寻求平衡。 Sacks将其中大部分内容称为被Andrew Ross Sorkin的DealBook专栏放大的"假新闻"，并指出白宫幕僚长Susie Wiles已发表声明，为FDA的类比降温。他透露曾与Hassett直接交谈，确认没有任何高级官员实际支持预审批制度。他援引白宫3月20日发布的《国家AI监管框架》，证明本届政府倾向于具体解决方案，而非宽泛的监管俘获。几人最终聚焦于一项具体措施：在前沿模型API访问的预览期内引入KYC（了解你的客户）要求，以及加速向CrowdStrike和Palo Alto Networks等公司部署具备网络能力的AI。 > *"有一个相当大的AI意识形态派别或末日论者，他们基本上在采用经典的'危机不可浪费'策略。是的，我们确实面临着真实存在的网络安全问题——所有人现在都需要加固自己的系统。但他们想做的，是利用这个问题来试图在华盛顿构建一套永久性的新基础设施。"* — David Sacks ## [52:01] 扭转AI负面形象：公益、医疗与教育创新 Jason从监管防守转向主动进攻：科技行业应如何主动对抗公众对AI的负面印象？他提议，即将上市的公司——Anthropic、OpenAI、SpaceX——可以通过"Invest America"账户，将1%至5%的IPO所得专门划拨给每一位美国人，创造切实可感的共同收益。他还呼吁认真对待最低工资和全民医保议题，认为财务状况更健康的消费者群体从结构上有利于资本主义本身。 Brad支持"Invest America"理念，并补充说数据中心所在社区应获得直接收益，例如免费的本地用电。David转向政治显著性数据：在39项选民议题中，AI排名第29位——远低于生活成本和经济增长，而在这两项指标上，AI恰恰具有通缩和扩张的正向作用。行业真正应该传递的信息是经济成果，而非安全治理。Chamath给科技领袖的沟通能力打了"D减，正在向F滑落"的低分，并呼吁科技界在美国大规模进行切实的再投资。 > *"我认为，对于科技、科技寡头、硅谷，尤其是AI，存在着相当深刻的风向转变。这种风向转变已经在主街层面发生，我认为它正开始向华盛顿渗透。"* — Chamath Palihapitiya ## [60:04] 交易AI市场，经济现状 Brad领衔进行全面的市场盘点：AWS年化营收达1500亿美元（增速28%），Azure达1080亿美元（增速39%），谷歌云达800亿美元（增速63%）。标普500指数创历史新高，10年期国债收益率为4.3%，通胀处于受控状态——远好于此前围绕关税和地缘政治冲突所预测的各种悲观情景。标普500运营利润率从2023年的11%改善至2026年第一季度的13%，而Mag-5的合计员工人数三年间仅增长3%，营收却大幅飙升。 Chamath则呼吁保持谨慎：目前仍无直接证据表明AI正在整体提升企业利润率，一场清算将在大约500天后到来——届时，运营支出削减与营收增长之间的分叉将决定AI繁荣是真实的还是海市蜃楼。Jason反驳称，对初创公司而言，投资回报率已经是"既成事实"——耐克和DoorDash的AI生成广告创意、投资组合公司以一半的人力规模交付产品。David将特朗普政府的系列政策——撤销拜登时代的芯片出口许可证和AI审批制度、释放能源许可——归功于创造了这场繁荣的条件，并指出应届大学毕业生的失业率实际上有所改善，与"初级岗位消失"的叙事相悖。 > *"我认为，姑且称之为500天吧，在这期间你只需要保持净多头。但我认为，就在未来数百天内，你将不得不面对一个重要的清算时刻。为这些token付费的人需要看到切实的收益。"* — Chamath Palihapitiya ## 实体 - **Jason Calacanis**（人物）：主持人兼主持；天使投资人，播客联合创始人 - **Chamath Palihapitiya**（人物）：Social Capital普通合伙人；联合主持人；AI投资回报率和市场周期的逆向宏观声音 - **David Sacks**（人物）：联合主持人；前白宫AI与加密货币事务主管；以洛克菲勒类比将Anthropic定性为潜在的历史性垄断者 - **Brad Gerstner**（人物）：Altimeter Capital创始人兼CEO；第五位嘉宾；看好算力股和AI市场结构 - **Dario Amodei**（人物）：Anthropic CEO；被Sacks称为"Daario D. Rockefeller"；SpaceX算力交易的当事方 - **Elon Musk**（人物）：SpaceX和xAI的CEO；Elon Web Services和Colossus 1算力租赁策略的架构师 - **Anthropic**（机构）：Claude背后的AI实验室；四个月内ARR从100亿增至440亿美元；垄断争议和FDA讨论的核心 - **SpaceX / xAI**（机构）：Colossus 1数据中心的出租方；以EWS品牌定位为新兴第四大超大规模云服务商 - **Elon Web Services (EWS)**（概念）：SpaceX的算力租赁业务，定位为AWS、Azure和GCP的超大规模竞争者 - **Mythos**（软件）：Anthropic的机密网络能力前沿模型，据报道令白宫国家安全官员深感震惊 - **KYC for AI**（概念）：在前沿模型API访问预览期内要求进行身份核验的提案 - **Invest America**（概念）：提议IPO阶段的科技公司将部分所得划拨至美国公民的全民投资账户