Dan Loeb: 공매도의 잃어버린 예술, 그리고 종목 선택이 돌아온 이유

Legendary activist investor Dan Lope. 전설적인 행동주의 투자자 댄 로브. He of course is the CEO and CIO of Third Point. 그는 물론 Third Point의 CEO이자 CIO입니다. The lost art of shortselling has come back and it's absolutely critical. 잊혀졌던 공매도 기법이 돌아왔고, 지금은 절대적으로 중요합니다. Doesn't matter what you do, you have to be really selective. 무슨 일을 하든, 정말 선별적이어야 합니다. People talk about stock pickers market. 사람들이 종목 선택의 시장이라고 말하죠. This is a bond and credit pickers market. 이건 채권과 신용 선택의 시장입니다. When we were small, our main tool was a shame and humor. 우리가 작았을 때, 주요 도구는 수치심과 유머였습니다. Dan Loe turning up the heat on Nestle over the weekend. 댄 로브, 주말 동안 네슬레에 압박을 가하다. The shift has really been more towards a dare to be great message. 변화는 정말로 '위대함에 도전하라'는 메시지 쪽으로 많이 이동했습니다. Activism without proxy contest is like Catholicism without hell. 위임장 경쟁 없는 행동주의는 지옥 없는 가톨릭과 같습니다. You're very active on the Twitter as well. 트위터에서도 굉장히 활발하시죠. Oh wow. 오, 와. You found your voice. 목소리를 찾으셨네요. Lot a lot of emotion brewing there. 감정이 많이 쌓여있군요. Can we actually start with that? 거기서부터 시작할 수 있을까요? Before Twitter, you were actually quite active, but they were in very different places. 트위터 이전에도 꽤 활발하셨는데, 완전히 다른 공간에서였죠. I mean, you were in Wall Street Bets before Wall Street Bets existed. 월스트리트 베츠가 존재하기 전에 이미 월스트리트 베츠에 계셨던 거잖아요. Can you just walk us through your evolution as a as a uh public persona? 공인으로서의 변천사를 저희에게 이야기해 주실 수 있나요? Sure. 네, 물론이죠. I mean, there was this brand new technology uh that came out called the internet. 인터넷이라는 완전히 새로운 기술이 나왔을 때였습니다. And really shortly that thereafter uh long before Reddit or any of these other things, there were a series of of chat boards. 그 직후, 레딧이나 다른 것들이 나오기 훨씬 전에, 일련의 채팅 게시판들이 있었습니다. There was, you know, Yahoo, there was something called Silicon Investor, um a few other ones. 야후도 있었고, 실리콘 인베스터라는 것도 있었고, 몇 가지 다른 것들도 있었습니다. And people would congregate in kibbitz. 사람들이 모여서 이야기를 나눴습니다. It was done mostly anonymously and um it was an interesting place to exchange ideas. 대부분 익명으로 이루어졌고, 아이디어를 교환하기 흥미로운 공간이었습니다. There was it was it was really the wild west. 정말 무법천지였습니다. People could pretty much say or do anything, but there was a lot of but there was a lot of substance there too. 사람들이 거의 뭐든 말하거나 할 수 있었지만, 실질적인 내용도 많았습니다. It's not actually that much different than from today. 사실 오늘날과 그리 다르지 않습니다. You uh did you engage at all in any trolling per se? 혹시 트롤링 같은 걸 하셨나요? Well, some people use the term OG. 음, 어떤 사람들은 OG라는 표현을 씁니다. Sometimes I say I was the OT. 저는 가끔 OT였다고 말합니다. Um 음 the original troll. 원조 트롤이네요. Yeah. 맞아요. No, I did. 맞아요, 그랬습니다. I mean, it was it was fun. 재미있었거든요. You know, I I didn't know I was one day going to run institutional money and have a big fund and, you know, I was just having fun and uh and blowing off steam and and uh yeah, it was fun. 언젠가 기관 자금을 운용하고 큰 펀드를 운영하게 될 줄 몰랐어요. 그냥 재미있었고 스트레스를 풀었죠. 맞아요, 재미있었습니다. I mean, investing is fun and particularly on the short side. 투자는 재미있고, 특히 공매도 쪽이 그렇습니다. I mean, there's so much humor in it when you detect these companies, especially in the '9s. 이런 회사들을 발견할 때, 특히 90년대에 얼마나 웃기는지 몰라요. I mean, that the it was really unsupervised. 정말 감시가 없었거든요. There were some incredibly fraudulent companies out there and it was just fun to uncover them and kind of taunt the management teams and ultimately uh prevail. 엄청나게 사기적인 회사들이 있었는데, 그것들을 폭로하고 경영진을 조롱하며 결국 이기는 게 재미있었습니다. You have one story above others that kind of stands out in that era. 그 시대에서 특히 두드러지는 이야기가 하나 있죠. I mean, there were there were a bunch. 여러 개 있었습니다. There was uh wow. 와, 거기서... Um, there was a company called Act Trade that I remember run by a guy who was like a repeat uh fraudster and we uncovered it and and um you know I I know we really got under this person's skin and ultimately it was really just a factoring company trading at five six Act Trade라는 회사가 있었는데, 상습 사기꾼이 운영하는 곳이었습니다. 저희가 그걸 밝혀냈고, 그 사람을 굉장히 불편하게 만들었죠. 결국 그건 장부가의 5~6배에 거래되던 팩토링 회사에 불과했습니다. I don't remember what it some large multiple of book value and they had created a new technology called TADS TADS라는 새로운 기술을 만들었다고 했는데 장부가의 상당한 배수에 거래되고 있었습니다. I don't remember what TAD stood for, but they were basically repackaging factory securities and saying that they had some special technology. TAD가 무슨 약자인지 기억이 안 나는데, 기본적으로 팩토리 증권을 재포장하면서 특별한 기술이 있다고 했습니다. They were financing refrigerators and things like that. 냉장고 같은 것들의 금융을 했죠. Tell us um your evolution as an investor when you started Third Point. Third Point를 시작했을 때 투자자로서 어떻게 성장했는지 이야기해 주세요. I mean, you started with very very little capital. 아주 작은 자본으로 시작하셨잖아요. Now it's almost 30 billion of AUM. 지금은 AUM이 거의 300억 달러에 달하고요. your multistrat, but you learned at Jeffre, I think, like you learned helping people like David Ter allocate capitals. 멀티스트래트 전략이신데, Jefferies에서 David Tepper 같은 분들이 자본을 배분하는 걸 도우며 배우셨죠. Just walk us through how you learned to invest. 투자를 어떻게 배우셨는지 말씀해 주세요. Well, I I started um really fascinated by investing and wanting to do it. 저는 정말 투자에 매혹되어 그것을 하고 싶었습니다. I think when I I remember when I was 10 years old, my dad took me my dad was a notoriously bad investor himself. 열 살 때 기억이 나는데, 아버지가 저를 데려갔는데 아버지는 스스로 꽤 나쁜 투자자였습니다. So, he didn't give me any good examples. 그러니까 좋은 예시를 보여주진 못했죠. He was a great lawyer, not a great investor. 훌륭한 변호사였지만, 투자자로서는 아니었습니다. But he took me to meet a broker and I started investing. 하지만 아버지가 브로커를 만나게 해줬고, 투자를 시작했습니다. And then in high school in the 11th grade, I got a job at the branch office of Bear Stern, sorry, of uh Payne Weber working for a guy named Allan Crown who let me post his books and make cold calls. 고등학교 11학년 때 Bear Sterns, 아니 Payne Weber의 지점에서 Allan Crown이라는 분 밑에서 일했는데, 장부를 정리하고 콜드콜을 했습니다. And I think we broke certain securities laws, but I think the statute of limitations is passed. 몇 가지 증권법을 어긴 것 같지만, 이제 공소시효가 지났을 거라 생각합니다. I would trade um options on accidental petroleum and teladine. Occidental Petroleum과 Teledyne의 옵션을 거래하곤 했습니다. there was a lot of volatility and um I think I had flurries of making money and lost all of it a couple of different times but it was a good good lesson. 변동성이 굉장했고, 돈을 벌었다가 몇 차례 다 잃기도 했습니다. 그래도 좋은 교훈이었습니다. I continued doing it in college and then um my learning started really formerly at Warberg Pinkis where I really learned to value enterprises as my first job private kind of across the spectrum of private equity and venture capital. 대학에서도 계속했고, 본격적인 공부는 Warburg Pincus에서 시작됐습니다. 거기서 처음으로 사모펀드와 벤처 캐피털 전반에 걸쳐 기업 가치 평가를 배웠습니다. I worked at a risk arb firm which was really invaluable. 리스크 차익거래 회사에서도 일했는데, 정말 귀중한 경험이었습니다. Uh and then skipping forward I had I had way too many jobs in my 20s. 20대에 너무 많은 직장을 거쳤습니다. Uh but I got really serious at Jeffre. Jefferies에서 진지해졌습니다. I had a amazing opportunity to work on the distress debt desk there. 그곳의 부실 채권 데스크에서 일할 놀라운 기회를 얻었습니다. I started out as a research analyst and I was just like drinking out of a fire hose. 연구 애널리스트로 시작했는데, 물을 퍼마시듯 배웠습니다. There was so much activity. 활동이 너무 많았습니다. the securities were so cheap coming out of distressed and um it was you know the 10,000 hours 10,000 reps we would write up uh different things every every day there were big blocks of debt to move and I really got that that was my real learning point and you know I stress this to people that you know everyone's kind of sees mentorship as this sort of hierarchical thing where you you know learn from some wise older person but it's I I I learned a ton from my colleagues, from my own cohort, and I learned a ton from my customers, you know, like Eric Mindic was a um boy wonder at Goldman. 부실 자산에서 나오는 증권들이 너무 싸서, 1만 시간 1만 번의 반복이라고 하죠. 매일 여러 가지를 분석했고, 큰 부채 블록들이 있었습니다. 그게 정말 제 진짜 학습 포인트였어요. 멘토십은 위계적인 것이라고들 생각하지만, 저는 동료들에게서, 같은 세대에게서, 그리고 고객들에게서도 엄청나게 배웠습니다. Goldman의 Eric Mindich가 있었는데, 그는 소년 영재였습니다. He was the youngest partner. 최연소 파트너였죠. Youngest partner at Goldman. Goldman 최연소 파트너. Yeah. 맞아요. Ran the ARB desk there and he had this triumvirate or quadrumbate, whatever the four four people. 거기서 차익거래 데스크를 이끌었고, 세 명 또는 네 명의 팀이 있었습니다. Uh I don't want to leave them out, but Amos Dker and um can't some other guys. Amos Decker 그리고 다른 몇 분도 계셨는데 이름이 잘 떠오르지 않네요. Anyway, they were great and they really kind of brought me into their thought process thinking about event- driven investing and then, you know, I covered some of the smartest people in the business, including David Ter. 어쨌든, 그들은 훌륭했고 이벤트 드리븐 투자 사고 방식을 저한테 정말 심어줬습니다. David Tepper를 포함해 업계에서 가장 똑똑한 분들을 담당했고, I got to watch their thought process and I was like a, you know, like a Chinese corporation that was like copying and reverse engineering and taking everything in and creating my database of knowledge and my own operating system. 그들의 사고 과정을 지켜봤는데, 마치 모든 것을 복사하고 역설계해서 지식 데이터베이스와 저만의 운영 체제를 만드는 것 같았습니다. kind of taking the best out of what all these different people did. 이 다양한 사람들이 하는 것 중 가장 좋은 것들을 가져왔죠. And what was that style when you first started Thirdp Point? 처음 Third Point를 시작했을 때 스타일은 어땠나요? What did you 어떤 표현이었죠? what was that expression? 어떤 표현이었나요? That was well I think that you know we call it event driven investing. 이벤트 드리븐 투자라고 불렀습니다. It was really less focused on the quality of business more focused on very complex transactions takeovers spin-offs risk risk or arbitrage bankruptcies privatizations demutralizations. 기업의 품질보다 인수합병, 분사, 리스크 차익거래, 파산, 민영화, 상호화 해제 같은 복잡한 거래에 더 집중했습니다. And these transactions created unbelievable opportunities for alpha because of the confluence of dislocation, opacity, kind of time, but also this goes and nothing changes. 이런 거래들은 괴리, 불투명성, 시간의 조합으로 인해 알파를 창출할 놀라운 기회를 만들었습니다. I always quote this Jesse Livermore line, there's nothing new under the sun. 저는 항상 Jesse Livermore의 말을 인용합니다. 태양 아래 새로운 것은 없다. A real focus on management incentives. 경영진 인센티브에 진짜 집중했습니다. So in all these different kinds of transactions, management was incentivized to sandbag their numbers during a time when there was an excess supply of securities where their options were being set. 이런 다양한 거래에서 경영진은 옵션이 설정되는 시기에 증권 공급 과잉이 있을 때 숫자를 낮춰 잡을 인센티브가 있었습니다. And we as co-investors got to come in with these depressed projections and ride along not just the um well we got to ride along a few different things that would happen. 우리는 공동 투자자로서 이런 낮게 잡힌 전망과 함께 들어가 몇 가지 일이 일어나는 것을 따라갈 수 있었습니다. greater transparency and understanding of the business coverage uh companies that that delivered a topline and margins and roe and everything else better than expectations. 사업에 대한 더 큰 투명성과 이해, 기대치를 웃도는 매출·마진·자기자본이익률을 달성한 기업들의 커버리지. So it was really a golden era for that type of investment 그 유형의 투자에 황금기였습니다. and from where that started to what third point is today just describe that and where you want to where do you go from here? 그 시작에서 오늘날의 Third Point까지, 그리고 앞으로 어디로 가고 싶으신가요? Yeah. 맞아요. So stylistically that event um approach it's it's it's still something we think about 스타일 면에서 이벤트 드리븐 접근법은 여전히 우리가 생각하는 부분입니다. it's in our um 우리 체계 안에 it's in our framework but I think what happened really when technology became a bigger uh force but really everything changed is a greater focus on business quality and um innovation and disruption and more thematic on the on hand understanding of consumer trends what's going on in financial services 우리 프레임워크 안에 있지만, 기술이 더 큰 힘이 되면서 정말 모든 것이 바뀌었는데, 기업 품질과 혁신, 그리고 파괴에 더 집중하고 소비자 트렌드, 금융 서비스의 흐름에 대한 주제별 이해가 커졌습니다. what's the economic macro backdrop 이 모든 것을 뒷받침하는 거시경제적 배경이 무엇인지, that's that's supporting all this 그것이 이 모든 것을 지지하는지. and of course the big topic of this event you know AI is sort of the culmination of that 물론 이 행사의 큰 주제인 AI가 그 정점이라 할 수 있죠. but all these major technological innovations that have really happened since 그 이후로 일어난 모든 주요 기술 혁신들. you could make money before by not being technology savvy in the markets 예전에는 기술에 정통하지 않아도 시장에서 돈을 벌 수 있었죠. you could be technologically illiterate or just say I don't do it and you could also be even more or less 기술적으로 문맹이어도 됐고, '나는 그 분야는 안 한다'고 해도 됐습니다.