AI 역설: 자동화가 늘수록 사람도, 일도 더 많아진다 | Dan Shipper

The last time you were on this podcast, you had this hot take that people were sleeping on Claude Code. 지난번에 이 팟캐스트에 오셨을 때, Claude Code를 사람들이 과소평가하고 있다는 독특한 관점을 내놓으셨잖아요. You were so unbelievably right. 정말 믿을 수 없을 만큼 맞는 말이었어요. The premise of this episode is we're going to go through what else you predict will happen. 이번 에피소드의 핵심은 앞으로 어떤 일들이 일어날지 예측하는 것인데요. The AI job apocalypse is not really a thing. AI로 인한 일자리 종말론은 사실 그렇지 않아요. I am super super bullish on PMs and full-stack designers. 저는 PM과 풀스택 디자이너에 대해 굉장히 낙관적이에요. So, you guys are hiring doubled in people in the past year, which is not what people would have expected from a company that is so AI forward. 그래서 지난 1년 동안 인력을 두 배로 늘리셨잖아요. AI를 앞세운 회사에서 이런 일이 일어날 거라고 예상한 사람은 없었을 텐데요. I'm simultaneously extremely AI pilled and [music] very bullish on humans. 저는 동시에 AI에 완전히 심취해 있으면서도 [음악] 인간에 대해 매우 낙관적이에요. Automation is a lie. 자동화는 거짓말이에요. Every agent needs a human. 모든 에이전트에는 인간이 필요해요. We have so much automation, so much AI, and I also work way more. 우리는 자동화도 많고, AI도 많은데, 저는 훨씬 더 많이 일하고 있어요. Creativity. 창의성이요. It just feels like it's going to be more and more valuable to stand out from all the slop that people are shipping and launching constantly. 사람들이 끊임없이 쏟아내는 쓰레기 같은 결과물들 속에서 돋보이는 게 점점 더 중요해질 것 같아요. What models do in general is they make yesterday's human competence cheap. 일반적으로 모델이 하는 일은 어제의 인간 역량을 저렴하게 만드는 거예요. And so, it becomes commoditized. 그래서 그게 상품화되는 거죠. It's not valuable anymore. 더 이상 가치가 없어지는 거예요. What humans do is we go in there and we're like,"Yeah, we have all this frozen human competence from yesterday. 인간이 하는 일은 그 속에 들어가서 '좋아, 어제로부터 동결된 인간의 역량이 다 여기 있네'라고 하는 거예요. How do I use this like make something new and interesting?" 이걸로 어떻게 새롭고 흥미로운 걸 만들 수 있을까?'라고 하는 거죠. What are some predictions for how the way we work is going to change? 앞으로 우리가 일하는 방식이 어떻게 바뀔지 예측을 몇 가지 해주실 수 있나요? It's going to bifurcate in two main ways. 크게 두 가지 방향으로 분화될 거예요. One is everyone's going to have at least one agent that they talk to, that they can offload work to. 첫째는 모든 사람이 적어도 하나의 에이전트를 갖게 될 거예요. 대화를 나누고 업무를 넘길 수 있는 에이전트요. Second is that most of the work that you do [music] is actually going to happen on your computer in an environment like Codex or Claude Co-work. 둘째는 여러분이 하는 대부분의 업무가 [음악] 실제로 Codex나 Claude Co-work 같은 환경에서 여러분의 컴퓨터 위에서 이루어질 거예요. What you're predicting here is the SaaS tools will run within Codex or Claude Code. 예측하시는 게 SaaS 툴들이 Codex나 Claude Code 안에서 실행될 거라는 건가요? I think the SaaS apocalypse is dumb. SaaS 종말론은 말도 안 된다고 생각해요. I would buy SaaS stocks right now. 저는 지금 당장 SaaS 주식을 사겠어요. What agents do is increase the number of users of SaaS, not get rid of it. 에이전트가 하는 일은 SaaS 사용자 수를 늘리는 거예요. SaaS를 없애는 게 아니라요. A lot of people are moving to CLI and trying to work from the terminal. 많은 사람들이 CLI로 옮겨가서 터미널에서 작업하려고 하고 있잖아요. [music] [음악] We speed ran the CLI era. 우리는 CLI 시대를 빠르게 달려왔어요. It was nice while it lasted, but I think CLIs are over. 좋은 시절이었지만, CLI 시대는 끝났다고 생각해요. Today my guest is Dan Shipper, CEO and founder of Every. 오늘 제 게스트는 Every의 CEO이자 창업자인 Dan Shipper입니다. Dan and his team are building maybe the most AI forward startup out there. Dan과 그의 팀은 아마도 가장 AI를 앞세운 스타트업을 만들고 있어요. And as a result, are very much living in the future of how work is going to look as AI becomes a bigger and bigger part of our day-to-day. 그 결과, AI가 우리 일상에서 점점 더 큰 부분을 차지하게 될 때의 미래를 미리 살아가고 있죠. Everybody at their company, including every non-technical person, uses Codex and Co-work and Claude Code to get much of their work done. 비기술직을 포함한 회사의 모든 직원들이 Codex와 Co-work, Claude Code를 사용해 대부분의 업무를 처리하고 있어요. And this is why, way before [music] anybody else, Dan saw the rise of Claude Code and what is now Cohere, which he predicted almost a year ago when he was on the podcast last [music] time. 그래서 다른 누구보다도 훨씬 앞서, Dan은 Claude Code의 부상을 예견했어요. 지금의 Cohere가 될 것도요. 약 1년 전 팟캐스트에 [음악] 처음 나오셨을 때 거의 예측하셨죠. So, I asked Dan to come back on the podcast to share his current biggest predictions for how work is [music] going to change over the coming year for most people. 그래서 Dan에게 다시 팟캐스트에 나와 달라고 요청해서, 앞으로 1년 동안 대부분의 사람들에게 일하는 방식이 어떻게 바뀔지에 대한 최신 예측을 공유해달라고 했어요. We chatted about what work will look like at most companies at the end of this year, how the shape of the work we do will change, and who will do best in this coming future{slash} what you need to be working [music] on right now. 올해 말에 대부분의 회사에서 일이 어떻게 보일지, 우리가 하는 일의 모양이 어떻게 바뀔지, 그리고 이 다가오는 미래에서 {slash} 지금 당장 무엇을 해야 성공할 수 있는지에 대해 이야기 나눴어요. Hint hint, product managers and designers are going to do very well. 힌트, PM과 디자이너들이 아주 잘 될 거예요. Dan makes a lot of bold predictions and many quite contrarian takes that I was not [music] expecting him to say, and we are going to revisit this conversation exactly a year from today to see how much he got right. Dan은 굵직한 예측들과 제가 예상하지 못했던 꽤 역발상적인 [음악] 관점들을 많이 내놓았는데, 오늘로부터 정확히 1년 후에 이 대화를 다시 살펴보면서 얼마나 맞았는지 확인할 거예요. Before we get into it, do not forget [music] to check out Lenny's Product Hunt dot com for a free year of the hottest and most well-crafted AI products in the world available exclusively to Lenny's newsletter subscribers. 시작하기 전에 Lenny's Product Hunt 닷컴을 꼭 확인해보세요. [음악] 세계에서 가장 핫하고 정교하게 만들어진 AI 제품들을 Lenny's 뉴스레터 구독자에게만 1년 무료로 제공하거든요. With that, I bring you Dan 자, 이제 Dan을 소개합니다 [music] [음악] Dan, thank you so much for being here and welcome back to the podcast. Dan, 이렇게 다시 와주셔서 정말 감사해요. 팟캐스트에 다시 오신 걸 환영해요. Thanks for having me. 초대해주셔서 감사해요. Always a pleasure to be with you. 항상 즐거운 시간이에요. The last time you were on this podcast, you had this kind of it was almost like an offhand hot take that people were sleeping on cloud code and in particular cloud code for non-engineering work, for just like fixing files, sorting your hard drive, just all these things that people hadn't thought about. 지난번에 이 팟캐스트에 오셨을 때, 사람들이 Claude Code를, 특히 비엔지니어링 업무에서 Claude Code를 과소평가하고 있다는 거의 즉흥적인 독특한 관점을 내놓으셨어요. 파일 수정, 하드 드라이브 정리 같은 사람들이 생각도 못 했던 일들이요. Nobody was talking about this. 아무도 이런 얘기를 안 하고 있었어요. This was a year ago. 1년 전 일이었죠. You were so unbelievably right about this. 정말 믿기 어려울 만큼 옳으셨어요. It's just like unreal what has happened since then. 그 이후로 일어난 일들이 정말 믿기 어려울 정도예요. They built Cohere, which was this whole 그들이 Cohere를 만들었잖아요. They built on this very specific idea using Claude Code for non-technical work. Claude Code를 비기술적 업무에 사용하는 아이디어를 기반으로 만들었죠. A Codex is getting into this now. Codex도 지금 이 분야에 진입하고 있어요. I imagine you've been seeing this. 이걸 보고 계실 것 같은데요. They're like leaning into this non-technical use of basically coding agents. 기본적으로 코딩 에이전트의 비기술적 사용으로 방향을 잡고 있더군요. I feel like this has also been a big part of Anthropic's success over the past year, just like how do non-technical people use this stuff? 이게 Anthropic의 지난 1년간 성공에도 큰 부분을 차지하고 있는 것 같아요. 비기술직이 이런 것들을 어떻게 사용하느냐 하는 거잖아요. Uh so, you were just so go on this stuff. 그래서 그쪽으로 정말 앞서가고 계셨던 거군요. I I I even wrote a newsletter post building on this idea. 저도 이 아이디어를 발전시킨 뉴스레터 글을 썼을 정도예요. I'm like,"Hey, this is you interesting. '와, 이거 흥미롭다. I should dig into this." 깊이 파봐야겠다'고 했죠. I asked people,"How do you use cloud code for non-engineering work?" 사람들에게 '비엔지니어링 업무에 Claude Code를 어떻게 활용하세요?'라고 물어봤거든요. And I just had like so many examples and it's like my second most popular post. 예시가 너무 많아서 제 두 번째로 인기 있는 글이 됐어요. So, uh clearly you uh you you have a unique glimpse into where things are heading. 그래서 어떤 일이 일어날지 정말 독특한 시각을 갖고 계신 것 같아요. So, the premise of this episode is we're going to go through uh what else you predict will happen in the future, how things will change for people building products. 이번 에피소드의 핵심은 앞으로 어떤 일들이 일어날지, 제품을 만드는 사람들에게 상황이 어떻게 바뀔지에 대한 예측을 들어보는 거예요. And I think it'd be helpful to start with giving people a brief glimpse into just how you operate and how your team operates that gives you this unique lens into where things are going. 시작하기에 앞서 어떻게 일하시는지, 팀이 어떻게 운영되는지 간략히 보여주시면 좋을 것 같아요. 그게 어떤 독특한 시각을 갖게 해주는지요. So, just give us a sense of how you how you work. 일하시는 방식에 대해 간단히 말씀해 주세요. Thank you. 감사합니다. Um I I really appreciate the introduction. 소개 감사해요. Um and yeah, I think what one of the things about predicting the future or or the way that we think about predicting the future at 음, 미래를 예측하는 것에 대해, 혹은 Every에서 미래 예측에 대해 생각하는 방식에 대해서 한 가지 Every is that you what you don't want to do is prognosticate. Every는 예언을 하려 하지 않는다는 거예요. What do you What you want to do instead um is just live in it together. 대신에 그 속에서 함께 살아가는 거죠. So, everybody at Every is an AI early adopter. 그래서 Every의 모든 직원들은 AI 얼리어답터예요. We're almost 30 people now. 지금 거의 30명이 됐어요. I think when when we did our interview we were 15, so we've doubled in size in the in the last year. 인터뷰 당시에는 15명이었는데, 지난 1년 동안 두 배로 늘었어요. We're all early adopters and we have engineers, we have designers, we have writers, we have editors, we have um sales people, we have customer service 엔지니어, 디자이너, 작가, 에디터, 영업 직원, 고객 서비스 직원 등 모두가 있어요. And everybody has a little bit of that um whatever that thing is where you're just like, 모든 직원들이 조금씩 그런 특성을 갖고 있어요. "Oh, I like to explore. '오, 탐구하는 걸 좋아해. I like to experiment. 실험하는 걸 좋아하고. I'm very curious and I'm like super all in on AI." 엄청 호기심이 많고 AI에 완전히 올인했어'라는 그런 특성이요. And what I what that does, I think, is it creates this like little pocket of the future where we're all living in it together and we get to be a little bit further ahead cuz at any other company there's like a mix of people. 그게 이 작은 미래의 주머니를 만든다고 생각해요. 우리가 함께 그 속에 살고 있는 거죠. 다른 회사에는 다양한 사람들이 섞여 있잖아요. There's early adopters, there's like there's sort of like the middle of the pack people and there's people who are that like very anti. 얼리어답터도 있고, 중간 정도인 사람들도 있고, 완전히 반대인 사람들도 있어요. And another thing that happens, which is really cool, is we get to because of our role um you know, reviewing models and and being a little bit of a tastemaker in AI, we get access to stuff before it comes out. 또 정말 멋진 일이 일어나는데요. AI에서의 우리 역할 덕분에, 모델 리뷰와 트렌드 세터 역할을 하면서, 출시 전 것들을 미리 접할 수 있어요. So, we get to beta test and alpha test and kind of help help steer the direction of where things are going a little bit, which is very, very cool. 그래서 베타 테스트, 알파 테스트를 하고 방향을 약간 조정하는 데 도움을 줄 수 있죠. 정말 굉장해요. And so, when when I think about predicting the future, um it's actually when you create an environment like that, it's actually just about um noticing what's going on. 미래를 예측하는 것에 대해 생각할 때, 실제로 그런 환경을 만들면 그건 단지 일어나고 있는 일들을 알아채는 것에 관한 거예요. Um and and I think what a core part of it, too, is writing about it. 그리고 그 핵심 부분이 글쓰기라고 생각해요. I think articulating what you're noticing, articulating the future, kind of brings it about in this way that um uh makes it real for you and your team and then anybody else who's like on the internet who's reading it. 알아채는 것을 표현하고, 미래를 글로 쓰면 그게 현실이 되는 방식이 있어요. 자신과 팀, 그리고 인터넷에서 읽는 모든 사람에게요. And so, the Claude Code thing, it was this is this very organic thing where for us, um we tried Claude Code when it came out. Claude Code 이야기는 정말 자연스럽게 일어난 거예요. 출시됐을 때 Claude Code를 시도해 봤어요. That's sort of our job. 그게 우리 일이에요. We we we try all the new stuff from all the new all the new model all we tried all the new stuff from the model companies. 모든 모델 회사의 새로운 것들을 다 시도해 봐요. And at the time it was like a little bit early. 그때는 조금 초기 단계였어요. But right around, I think like Sonnet 3.5 or Sonnet 3.7, we were testing that to do our vibe check on it. 그런데 Sonnet 3.5나 Sonnet 3.7 무렵에 그것도 테스트해 봤는데요. And we're like,"Holy 그리고 '세상에 [ __ ] 이거 정말 대단하다. This is crazy. 말도 안 돼. This is like really You can 진짜 대단하다. 이거 They got rid of the code editor." 코드 에디터를 없애버렸잖아'라고 했죠. And so, from that point on, we just basically we we run At this point now we run like six products software products internally. 그 시점부터 기본적으로 지금은 내부적으로 소프트웨어 제품을 6개 운영하고 있어요. At that time we ran like maybe two or three. 그때는 아마 2~3개 정도 운영했는데요. And from that point on, we just started shifting to a a world where everybody was 그 시점부터 모두가 No one was looking at the code. 아무도 코드를 보지 않았어요. Everybody was you know, talking to their computer in English using Claude Code in the terminal. 모두가 터미널에서 Claude Code를 사용해 영어로 컴퓨터와 대화하고 있었죠.