Marc Andreessen's Wereldvisie in 60 Minuten | Live op MTS

People are becoming what we now refer to as AI vampires. Mensen worden wat we nu AI-vampieren noemen. They've got these huge bags under their eyes. Ze hebben enorme wallen onder hun ogen. They're completely exhausted, but they're like euphoric. Ze zijn volledig uitgeput, maar ze stralen euforie uit. They're thrilled. Ze zijn opgetogen. We're entering a golden age, which is AI is going to be a superpower that everybody on the planet's going to have access to. We gaan een gouden tijdperk in, waarin AI een superkracht wordt die iedereen op de planeet tot zijn beschikking krijgt. It's like the most dramatic increase in programmer productivity in like ever. Het is de meest dramatische stijging van programmeurproductiviteit die je je kunt voorstellen, ooit. Twitter proved it, right? Twitter heeft het bewezen, toch? Cutting 70% and then it's running better or as good as it was before. 70% inkrimpen en dan werkt het beter of even goed als daarvoor. I generally don't wish I could go back in time and do things over again, but it would be really really fun right now to be 18 or 20 or 22 and to have this capability and figure out what I could do with it. Ik verlang normaal niet terug naar vroeger, maar het zou nu echt geweldig zijn om 18 of 20 of 22 te zijn en deze mogelijkheid te hebben en uit te zoeken wat ik ermee zou doen. We are going to see super producers the likes of which we've never seen in the world. We gaan superproducenten zien zoals de wereld ze nog nooit heeft gezien. There's news about it. Er is nieuws over. UFOs. UFOs. What is clear is the government at certain times has hid certain materials. Wat duidelijk is, is dat de overheid op bepaalde momenten bepaalde materialen heeft verborgen. Why would they do that if there's nothing to really worry about? Waarom zouden ze dat doen als er niets is om je echt zorgen over te maken? Two things are pretty clear at this point. Twee dingen zijn op dit punt vrij duidelijk. One is that Ten eerste is dat Mark, welcome to monitoring the situation. Marc, welkom bij het monitoren van de situatie. Eric, it is great to be back. Erik, het is geweldig om terug te zijn. So, there's a lot to monitor today. Er valt dus vandaag veel te monitoren. Uh I want to start first start with something that just happened um which is the uh anthropic uh blackmailing incident. Ik wil beginnen met iets wat net is gebeurd, namelijk het Anthropic-chantageincident. And I I first want to tell a brief story which is uh my uh friend Joe Hudson has this concept called the golden algorithm. En ik wil eerst een kort verhaal vertellen: mijn vriend Joe Hudson heeft een concept dat het gouden algoritme heet. And the golden algorithm is states that um whatever you're scared about you bring it about in exactly the way you're scared about it. En het gouden algoritme stelt dat wat je ook vreest, je het precies op die manier tot stand brengt zoals je het vreest. So if you're scared about getting abandoned you'll be super insecure and then you'll people will abandon you because you're so insecure. Dus als je bang bent om te worden verlaten, word je superveiligend, en dan verlaten mensen je juist omdat je zo onzeker bent. Uh this is an example of a literal golden algorithm where people have been so scared that AI is going to be evil and have written about all the ways in which it's evil and in fact maybe it's informed um informed something. Dit is een voorbeeld van een letterlijk gouden algoritme: mensen zijn zo bang geweest dat AI slecht zou zijn, en hebben over alle manieren geschreven waarop dat zo is, en misschien heeft dat iets gevoed. What's happening there or what do we find uh interesting? Wat speelt hier of wat vinden we interessant? I I haven't studied this one in detail. Ik heb me hier niet grondig in verdiept. Um uh I I've been monitoring other situations but however um uh I mean just what I saw so far Ik heb andere situaties in de gaten gehouden, maar wat ik tot nu toe heb gezien I think I just saw anthropics thread. Ik geloof dat ik net Anthropics thread heb gezien. I haven't I haven't I haven't read the underlying material yet, but Anthropic threads have said they trace the they trace some blackmail behavior to literally to the to the AI doomer literature. Ik heb het onderliggende materiaal nog niet gelezen, maar Anthropic-threads hebben gezegd dat ze bepaald chantagegedrag herleiden tot de AI-doomerliteratuur. Yeah. Ja. That they [laughter] that it was in the training data. Dat ze [gelach] dat het in de trainingsdata zat. So there there are all these there are all these there are all these you know scenarios of like you know the terminate you know all the rogue AI gone wrong that the that the AI doomer has been writing about for 20 years and and literally anthropic of course which is of course the company is like you know half doomer u apparently you know basically you know essentially said that their own their own their own movement's literature is the thing that's causing the behavior that they say they they they don't want. Er zijn al die scenario's van die je weet, de beëindiging, alle rogue-AI-rampscenario's die de AI-doomer twintig jaar lang heeft beschreven, en Anthropic, dat uiteraard half uit doomers bestaat, heeft in wezen gezegd dat de literatuur van hun eigen beweging de oorzaak is van het gedrag dat ze zeggen niet te willen. So it is a fairly um incredible Het is dus een behoorlijk ongelooflijk Yes. Ja. Yes it is. Ja, inderdaad. Yes. Ja. Oh, I mean like look if you didn't if you don't want to build the killer AI, you know, step one would be don't build the Oh, ik bedoel, als je geen killer-AI wilt bouwen, is stap één: bouw het niet [laughter] [gelach] It's like hm and then you know step two is like don't train it on all the data that says it's supposed to, you know, the literature that your movement wrote that says it's supposed to be a killer AI. En stap twee is: train het niet op alle data die zegt dat het een killer-AI moet worden, de literatuur die jouw beweging heeft geschreven. So I, you know, Yeah. Dus ja. I don't know. Ik weet het niet. Yeah. Ja. It's like your it's like your your your golden algorithm coupled coupled with like the snake eating his tail. Het is alsof je gouden algoritme gekoppeld is aan een slang die zijn eigen staart opeet. Um coupled with, you know, I don't even know. Gekoppeld aan, weet ik niet. Like the whole thing is so bananas. De hele zaak is zo gestoord. Yeah. Ja. Yeah. Ja. the um de, eh I mean you know I can't resist you know if I could if I can if I can act out memes it's the scream meme right Ik kan het gewoon niet laten, als ik memes mag uitbeelden dan is het de scream-meme which is you know the calls coming from inside the house. namelijk: de telefoontjes komen vanuit het huis zelf. Yeah. Ja. Yeah. Ja. Exactly. Precies. The um speaking of other situations another thing you've been talking about recently is um is the concept of suicidal empathy and and and Matt Kramer had a good quote which is if the empathy you have doesn't make you more forgiving more accepting of other people's spiritual sovereignty or more understanding of people who don't want to think or live the same way you do you don't have empathy. Over andere situaties gesproken: iets waar je recent over hebt gesproken is het concept van suicidal empathy. Matt Kramer had een mooie quote: als je empathie je niet vergevingsgezinder maakt, niet meer accepterend van andermans geestelijke soevereiniteit, of niet begripvoller voor mensen die anders willen denken of leven, dan heb je geen empathie. you have empathy TM. dan heb je empathie TM. Why have you been thinking about this this this concept? Waarom heb je nagedacht over dit concept? Yeah, so there's this really brilliant Ja, er is deze echt briljante there's this really brilliant guy er is deze echt briljante vent God gad exactly pronouncing Gatsad. God, hoe spreek je het uit, Gatsad. Um and um and you know very brilliant guy and it's obviously lots of YouTube videos and books and so forth and really brilliant guy. Heel briljante vent, met duidelijk veel YouTube-video's, boeken en zo, echt een briljante man. He's got this new book coming out on so-called what he calls suicidal empathy and you know look it's a you know there's a there's a sort of political loading to it which you know we don't need to spend a lot of time on Hij heeft een nieuw boek uitkomen over wat hij suicidal empathy noemt. Er zit een politieke lading aan, waar we niet te lang bij stil hoeven te staan. but um you know it's sort of this idea that there are kind of these social justice maar het is zoiets als dat er van die sociale-rechtvaardigheids you know kind of social reform movements you know kind of through time that that have this characteristic of you know they you know they they they claim to be causing positive change you know in some direction and then it turns out they have you know sort of severe you know sort of negative consequences. sociale-hervormingsbewegingen zijn die door de tijd heen het kenmerk hebben dat ze beweren positieve verandering te brengen, maar dat het dan blijkt ernstige negatieve gevolgen te hebben. um that the the great Thomas Soul de grote Thomas Sowell um you know has you know basically spent 50 years writing books about this um and [laughter] and by the way no nobody nobody listened heeft in wezen vijftig jaar lang boeken hierover geschreven en [gelach] niemand heeft geluisterd. um and then in the last decade we've been through you know wave after wave of this kind of social activism that kind of you know results in like I mean it's it's all the stuff right En in het afgelopen decennium zijn we door golf na golf van dit soort sociaal activisme gegaan dat resulteert in, nou ja, de bekende dingen. it's just you know all these like you know crime policy reform defund the police things and it causes these massive crime waves and then of course low-inccome and minority people get hit hardest by that and you know all the all all these other all these other crazy things. Al die criminele-beleidshervorming, defund the police, dat enorme criminaliteitsgolven veroorzaakt, en de mensen met de laagste inkomens en minderheden worden het hardst getroffen, plus al die andere waanzinnige dingen. Um, and so he says, you know, he says the characteristic of kind of that kind of social reform movement is is characterized by what he calls suicidal empathy. En hij zegt dat het kenmerk van zo'n sociale-hervormingsbeweging is wat hij suicidal empathy noemt. Um, and the and the idea be being basically it's it's sort of driven by a pathological, you know, take it backwards, a pathological form of empathy on the one hand. Het idee is in wezen dat het wordt gedreven door een pathologische vorm van empathie enerzijds. Um, which is, you know, it's sort of a deep desire to be nice. Een diep verlangen om aardig te zijn. Um, and empathetic um, you know, but but coupled with like basically you know, a sort of self-destructiveness, you know, either a willingness to really cause damage to the people you claim to be speaking for or by the way to cause damage to yourself kind of in that process. Empathisch zijn, maar gecombineerd met een soort zelfdestructiviteit: een bereidheid om echte schade te berokkenen aan de mensen voor wie je zegt op te komen, of schade aan jezelf in dat proces. And and it's the kind of thing where you know if you've you know you know if you've lived through you know like everybody who you know everybody in San Francisco's lived through this for the last decade and seen the consequences of these movements. Het is het soort ding dat je herkent als je, zoals iedereen in San Francisco, het laatste decennium door de gevolgen van die bewegingen hebt geleefd. I [clears throat] you know the San Francisco version of this is like the the quote harm reduction movement you know that ended up basically handing out you know free drug you know paraphernia and you know in some cases actually just free drugs to you know people who are just literally dying in the street from drug addiction. De San Francisco-versie hiervan is de zogenaamde harm-reductionbeweging, die gratis drugsparafernalia uitdeelde en in sommige gevallen daadwerkelijk gratis drugs aan mensen die letterlijk op straat stierven van een verslavingsziekte. Right. Precies. So so so you just look at it and you're like well yeah that that you know they they claim to be activists they claim to be reformers. Je kijkt ernaar en denkt: ze beweren activisten te zijn, ze beweren hervormers te zijn. they claim to care about these people and yet they're killing them or or um and then killing the city um and causing innocent people to get get harmed. Ze beweren om deze mensen te geven en toch doden ze ze, en doden ze de stad, en veroorzaken ze schade aan onschuldige mensen. It's like okay that you know you know that that that you know they seem so actively like that they're doing it out of some sense of compassion that this must be suicidal empathy. Dat schijnt zo gedreven te zijn door een gevoel van mededogen, dat het wel suicidal empathy moet zijn. Um the problem [laughter] with it is and I think that the problem is the theory is sort of easily falsifiable or or maybe let's lets the reformers off the hook which is they certainly don't show empathy to their enemies, right? Het probleem [gelach] daarmee is, en ik denk dat het probleem is dat de theorie gemakkelijk te weerleggen is of de hervormers de dans laat ontspringen, want ze tonen zeker geen empathie tegenover hun vijanden, toch? And so if they're like if they're like all empathetic, you would think that they would be less aggro uh when it comes to destroying their ideological opponents, you know, who they act, you know, they take great delight in trying to wreck. Als ze zo empathisch zijn, zou je denken dat ze minder agressief zijn als het gaat om het vernietigen van hun ideologische tegenstanders, aan wie ze zichtbaar plezier beleven door ze te ruineren. Um number one, on the one hand, and then and then number two is they they use the you know, the classic reformer move is to use use these movements to gain to gain power and status and money for themselves. Ten eerste, aan de ene kant, en dan ten tweede gebruiken ze, de klassieke hervormersbeweging, ze gebruiken die bewegingen om macht, status en geld voor zichzelf te vergaren. And you know, again, San Francisco's a case study of this where you have all these, you know, nonprofits that, you know, recall this damage on the city and yet, you know, basically get like lavishly funded, you know, including, by the way, by the city government, by the state government. San Francisco is hier een casestudy van, met al die non-profits die deze schade aan de stad berokkenen en toch royaal worden gefinancierd, zelfs door de stads- en de staatsoverheid. Um, and so it's just like, okay, well, like just like they're not, if you just like spend two seconds thinking about it, like it, you know, they're neither empathetic nor nor are they suicidal, right? Het is gewoon zo van: als je er twee seconden over nadenkt, zijn ze noch empathisch, noch suicidaal, toch? Right? Toch? Rather quite the opposite. Eerder het tegenovergestelde. They're hateful and they're and they're and they're and they're greedy. Ze zijn haatdragend, ze zijn hebzuchtig. You know, they're sort of self- aggrandizing um and and gathering power and resources for themselves. Ze zijn zelfverheffend en vergaren macht en middelen voor zichzelf. Um, and so I just I just think it it it lets it lets the phenomenon off the hook, you know, it's a little bit like,"Oh, Eric, what's your biggest flaw?" Ik denk dat het het fenomeen vrijuit laat gaan. Het is een beetje alsof: "Erik, wat is jouw grootste fout?" You know,"Oh, I'm too nice." "Oh, ik ben te aardig." Yeah. Ja. Yeah. Ja. I care too much. Ik geef te veel. Right. Precies. Exactly. Precies. It's like, yeah, don't Like, I I Ja, zoiets. Ik By the way, Eric, I don't know. Erik, ik weet het eigenlijk niet. I don't know what your biggest flaw is. Ik weet niet wat jouw grootste fout is. Like, it's definitely like, it's definitely not that because that's also definitely not my flaw. Het is in ieder geval niet dat, want dat is ook zeker niet mijn fout. Like, I I guarantee I have other things wrong with me that are like way more wrong than Ik garandeer je dat ik andere dingen heb die veel foutiger zijn dan Yeah. Ja. Um, and so I I I just I Ik