Dan Loeb: De verloren kunst van short selling, en waarom aandelenselectie terug is

Legendary activist investor Dan Lope. Legendarisch activistisch belegger Dan Loeb. He of course is the CEO and CIO of Third Point. Hij is uiteraard de CEO en CIO van Third Point. The lost art of shortselling has come back and it's absolutely critical. De verloren kunst van short selling is teruggekomen en is absoluut essentieel. Doesn't matter what you do, you have to be really selective. Het maakt niet uit wat je doet, je moet echt selectief zijn. People talk about stock pickers market. Mensen praten over een markt voor aandelenpickers. This is a bond and credit pickers market. Dit is een markt voor obligatie- en kredietpickers. When we were small, our main tool was a shame and humor. Toen we klein waren, waren schaamte en humor ons voornaamste wapen. Dan Loe turning up the heat on Nestle over the weekend. Dan Loeb zet de druk op Nestlé dit weekend. The shift has really been more towards a dare to be great message. De verschuiving is echt meer richting een 'durf groots te zijn'-boodschap gegaan. Activism without proxy contest is like Catholicism without hell. Activisme zonder proxystrijd is als katholicisme zonder hel. You're very active on the Twitter as well. Je bent ook erg actief op Twitter. Oh wow. Oh wauw. You found your voice. Je hebt je stem gevonden. Lot a lot of emotion brewing there. Er broelde daar heel wat emotie. Can we actually start with that? Kunnen we daar eigenlijk mee beginnen? Before Twitter, you were actually quite active, but they were in very different places. Voor Twitter was je ook al best actief, maar op heel andere plekken. I mean, you were in Wall Street Bets before Wall Street Bets existed. Bedoel ik, je zat op Wall Street Bets voordat Wall Street Bets bestond. Can you just walk us through your evolution as a as a uh public persona? Kun je ons even meenemen door jouw evolutie als publieke figuur? Sure. Zeker. I mean, there was this brand new technology uh that came out called the internet. Bedoel ik, er was deze gloednieuwe technologie die uitkwam, het internet. And really shortly that thereafter uh long before Reddit or any of these other things, there were a series of of chat boards. En heel snel daarna, lang voor Reddit of al die andere dingen, waren er een reeks chatboards. There was, you know, Yahoo, there was something called Silicon Investor, um a few other ones. Er was Yahoo, er was iets wat Silicon Investor heette, en nog een paar andere. And people would congregate in kibbitz. En mensen kwamen samen om te kletsen. It was done mostly anonymously and um it was an interesting place to exchange ideas. Het gebeurde grotendeels anoniem en het was een interessante plek om ideeën uit te wisselen. There was it was it was really the wild west. Het was echt het wilde westen. People could pretty much say or do anything, but there was a lot of but there was a lot of substance there too. Mensen konden zo ongeveer alles zeggen of doen, maar er zat ook veel inhoud in. It's not actually that much different than from today. Het is eigenlijk niet zoveel anders dan vandaag. You uh did you engage at all in any trolling per se? Heb jij eigenlijk ook getrolld? Well, some people use the term OG. Sommige mensen gebruiken de term OG. Sometimes I say I was the OT. Soms zeg ik dat ik de OT was. Um Eh the original troll. de oorspronkelijke trol. Yeah. Ja. No, I did. Nee, dat deed ik. I mean, it was it was fun. Bedoel ik, het was leuk. You know, I I didn't know I was one day going to run institutional money and have a big fund and, you know, I was just having fun and uh and blowing off steam and and uh yeah, it was fun. Weet je, ik had geen idee dat ik ooit institutioneel geld zou beheren en een groot fonds zou hebben, ik had gewoon plezier en liet stoom af, en ja, het was leuk. I mean, investing is fun and particularly on the short side. Beleggen is leuk, vooral aan de short kant. I mean, there's so much humor in it when you detect these companies, especially in the '9s. Bedoel ik, er zit zoveel humor in als je die bedrijven ontmaskert, zeker in de jaren negentig. I mean, that the it was really unsupervised. Bedoel ik, dat was echt ongereguleerd. There were some incredibly fraudulent companies out there and it was just fun to uncover them and kind of taunt the management teams and ultimately uh prevail. Er waren ongelooflijk frauduleuze bedrijven en het was gewoon leuk om ze te ontmaskeren, het management te treiteren en uiteindelijk te winnen. You have one story above others that kind of stands out in that era. Er is één verhaal uit die tijd dat er bovenuit steekt. I mean, there were there were a bunch. Bedoel ik, er waren er een heleboel. There was uh wow. Er was, eh, wauw. Um, there was a company called Act Trade that I remember run by a guy who was like a repeat uh fraudster and we uncovered it and and um you know I I know we really got under this person's skin and ultimately it was really just a factoring company trading at five six Er was een bedrijf genaamd Act Trade, gerund door een vent die een soort recidiverende fraudeur was, en we ontmaskerdhen het, en weet je, we kropen echt onder zijn huid, en uiteindelijk was het gewoon een factoringbedrijf dat tegen vijf, zes keer... I don't remember what it some large multiple of book value and they had created a new technology called TADS ik weet niet meer wat het was, een forse veelvoud van de boekwaarde handelde, en ze hadden een nieuwe technologie ontwikkeld genaamd TADS. I don't remember what TAD stood for, but they were basically repackaging factory securities and saying that they had some special technology. Ik weet niet meer waar TADS voor stond, maar ze verpakten in feite fabriekseffecten opnieuw en zeiden dat ze een speciale technologie hadden. They were financing refrigerators and things like that. Ze financierden koelkasten en dat soort dingen. Tell us um your evolution as an investor when you started Third Point. Vertel ons over jouw ontwikkeling als belegger toen je Third Point oprichtte. I mean, you started with very very little capital. Bedoel ik, je begon met heel weinig kapitaal. Now it's almost 30 billion of AUM. Nu is het bijna 30 miljard aan beheerd vermogen. your multistrat, but you learned at Jeffre, I think, like you learned helping people like David Ter allocate capitals. Je hebt een multistrategie, maar je leerde bij Jefferies, geloof ik, en hielp mensen als David Tepper kapitaal te alloceren. Just walk us through how you learned to invest. Neem ons mee door hoe je hebt leren beleggen. Well, I I started um really fascinated by investing and wanting to do it. Nou, ik raakte vanaf het begin echt gefascineerd door beleggen en wilde het doen. I think when I I remember when I was 10 years old, my dad took me my dad was a notoriously bad investor himself. Ik herinner me dat ik tien jaar oud was en mijn vader, mijn vader was zelf notoir slecht in beleggen. So, he didn't give me any good examples. Hij gaf me dus geen goed voorbeeld. He was a great lawyer, not a great investor. Hij was een geweldige advocaat, maar geen geweldige belegger. But he took me to meet a broker and I started investing. Maar hij nam me mee naar een makelaar en ik begon te beleggen. And then in high school in the 11th grade, I got a job at the branch office of Bear Stern, sorry, of uh Payne Weber working for a guy named Allan Crown who let me post his books and make cold calls. En dan in de elfde klas op de middelbare school kreeg ik een baantje op het kantoor van Bear Stearns, sorry, van Payne Weber, waar ik werkte voor een man genaamd Allan Crown die me zijn boeken liet bijhouden en cold calls liet maken. And I think we broke certain securities laws, but I think the statute of limitations is passed. En ik denk dat we bepaalde effectenwetten hebben overtreden, maar ik denk dat de verjaringstermijn verstreken is. I would trade um options on accidental petroleum and teladine. Ik handelde in opties op Occidental Petroleum en Teledyne. there was a lot of volatility and um I think I had flurries of making money and lost all of it a couple of different times but it was a good good lesson. Er was veel volatiliteit en ik had een paar keer flurries van geld verdienen en het vervolgens allemaal kwijtraken, maar het was een goede les. I continued doing it in college and then um my learning started really formerly at Warberg Pinkis where I really learned to value enterprises as my first job private kind of across the spectrum of private equity and venture capital. Ik ging ermee door op de universiteit en daarna begon mijn echte opleiding formeel bij Warburg Pincus, waar ik leerde hoe je ondernemingen waardeert, mijn eerste baan, eigenlijk breedweg over private equity en venture capital. I worked at a risk arb firm which was really invaluable. Ik werkte bij een risico-arbitragefirma, wat ontzettend waardevol was. Uh and then skipping forward I had I had way too many jobs in my 20s. En dan, een paar stappen vooruit, had ik gewoon te veel banen in mijn twintigerjaren. Uh but I got really serious at Jeffre. Maar bij Jefferies werd ik echt serieus. I had a amazing opportunity to work on the distress debt desk there. Ik had een geweldige kans om aan de distressed debt desk te werken. I started out as a research analyst and I was just like drinking out of a fire hose. Ik begon als research analyst en het was alsof ik uit een brandslang dronk. There was so much activity. Er was zoveel activiteit. the securities were so cheap coming out of distressed and um it was you know the 10,000 hours 10,000 reps we would write up uh different things every every day there were big blocks of debt to move and I really got that that was my real learning point and you know I stress this to people that you know everyone's kind of sees mentorship as this sort of hierarchical thing where you you know learn from some wise older person but it's I I I learned a ton from my colleagues, from my own cohort, and I learned a ton from my customers, you know, like Eric Mindic was a um boy wonder at Goldman. De effecten waren zo goedkoop uit de distressed-situaties, en weet je, de 10.000 uur, 10.000 herhalingen, we schreven elke dag verschillende dingen uit, er waren grote blokken schuld te verplaatsen, en dat was echt mijn leerpunt. En ik benadruk dat aan mensen: iedereen ziet mentorschap als iets hiërarchisch, waarbij je van een wijze oudere persoon leert, maar ik leerde enorm veel van mijn collega's, van mijn eigen generatie, en ik leerde enorm veel van mijn klanten. Eric Mindich was een wonderkind bij Goldman. He was the youngest partner. Hij was de jongste vennoot. Youngest partner at Goldman. Jongste vennoot bij Goldman. Yeah. Ja. Ran the ARB desk there and he had this triumvirate or quadrumbate, whatever the four four people. Hij leidde de ARB-desk en had een triumviraat, of quadrumviraat, wat dan ook vier mensen waren. Uh I don't want to leave them out, but Amos Dker and um can't some other guys. Ik wil ze niet vergeten, maar Amos Oktar en, eh, een paar andere jongens. Anyway, they were great and they really kind of brought me into their thought process thinking about event- driven investing and then, you know, I covered some of the smartest people in the business, including David Ter. Hoe dan ook, ze waren geweldig en ze namen me echt mee in hun denkproces over event-driven beleggen, en ik begeleidde ook enkele van de slimste mensen in het vak, waaronder David Tepper. I got to watch their thought process and I was like a, you know, like a Chinese corporation that was like copying and reverse engineering and taking everything in and creating my database of knowledge and my own operating system. Ik mocht hun denkproces observeren en was als een, weet je, als een Chinese onderneming die alles kopieerde en reverse-engineerde, alles in zich opnam en mijn kennisdatabank en mijn eigen besturingssysteem opbouwde. kind of taking the best out of what all these different people did. Het beste van al die verschillende mensen samenbrengen. And what was that style when you first started Thirdp Point? En wat was die stijl toen je Third Point voor het eerst oprichtte? What did you Wat was what was that expression? hoe noemde je dat? That was well I think that you know we call it event driven investing. Dat was, nou, ik denk dat we het event-driven beleggen noemden. It was really less focused on the quality of business more focused on very complex transactions takeovers spin-offs risk risk or arbitrage bankruptcies privatizations demutralizations. Het was echt minder gericht op de kwaliteit van het bedrijf, meer op zeer complexe transacties: overnames, afsplitsingen, risico-arbitrage, faillissementen, privatiseringen, demutualisaties. And these transactions created unbelievable opportunities for alpha because of the confluence of dislocation, opacity, kind of time, but also this goes and nothing changes. En die transacties creëerden ongelooflijke alpha-kansen vanwege de combinatie van dislocatie, ondoorzichtigheid, en de tijdsfactor, maar ook het idee: dingen veranderen niet echt. I always quote this Jesse Livermore line, there's nothing new under the sun. Ik citeer altijd deze uitspraak van Jesse Livermore: er is niets nieuws onder de zon. A real focus on management incentives. Een echte focus op managementprikkels. So in all these different kinds of transactions, management was incentivized to sandbag their numbers during a time when there was an excess supply of securities where their options were being set. In al die verschillende soorten transacties was het management gestimuleerd om hun cijfers laag te houden in een periode van overaanbod van effecten, wanneer hun opties werden vastgesteld. And we as co-investors got to come in with these depressed projections and ride along not just the um well we got to ride along a few different things that would happen. En wij als mede-beleggers konden instappen met die gedrukte projecties en een paar dingen meemaken die daarna zouden gebeuren. greater transparency and understanding of the business coverage uh companies that that delivered a topline and margins and roe and everything else better than expectations. Grotere transparantie en begrip van het bedrijf, met bedrijven die beter dan verwacht presteerden op omzet, marges, rendement op eigen vermogen en alles. So it was really a golden era for that type of investment Het was echt een gouden tijdperk voor dat type belegging. and from where that started to what third point is today just describe that and where you want to where do you go from here? En van waar je begon tot wat Third Point vandaag is, beschrijf dat eens, en waar wil je naartoe? Yeah. Ja. So stylistically that event um approach it's it's it's still something we think about Dus qua stijl is die event-driven aanpak, het is iets wat we nog steeds overwegen, it's in our um het zit in ons it's in our framework but I think what happened really when technology became a bigger uh force but really everything changed is a greater focus on business quality and um innovation and disruption and more thematic on the on hand understanding of consumer trends what's going on in financial services het zit in ons raamwerk, maar ik denk dat wat er echt is veranderd toen technologie een grotere kracht werd, maar eigenlijk alles veranderde, is een grotere focus op bedrijfskwaliteit en innovatie en disruptie, en meer thematisch begrip van consumententrends, wat er gebeurt in financiële diensten, what's the economic macro backdrop wat de macro-economische achtergrond is that's that's supporting all this die dit alles ondersteunt, and of course the big topic of this event you know AI is sort of the culmination of that en uiteraard het grote thema van dit evenement, AI, is als het ware de culminatie daarvan. but all these major technological innovations that have really happened since Maar al die grote technologische innovaties die echt hebben plaatsgevonden sindsdien. you could make money before by not being technology savvy in the markets Vroeger kon je geld verdienen zonder technologisch onderlegd te zijn. you could be technologically illiterate or just say I don't do it and you could also be even more or less Je kon technologisch ongeletterd zijn, of gewoon zeggen: ik doe dat niet, en je kon ook min of meer