De AI-paradox: meer automatisering, meer mensen, meer werk | Dan Shipper

The last time you were on this podcast, you had this hot take that people were sleeping on Claude Code. De vorige keer dat je in deze podcast was, had je die gedurfde stelling dat mensen Claude Code onderschatten. You were so unbelievably right. Je had zo ongelooflijk gelijk. The premise of this episode is we're going to go through what else you predict will happen. De kern van deze aflevering is dat we doornemen wat je verder voorspelt voor de toekomst. The AI job apocalypse is not really a thing. De AI-banenpocalyps is eigenlijk geen ding. I am super super bullish on PMs and full-stack designers. Ik ben super bullish op PMs en full-stack designers. So, you guys are hiring doubled in people in the past year, which is not what people would have expected from a company that is so AI forward. Jullie zijn in het afgelopen jaar verdubbeld in personeel, wat mensen niet hadden verwacht van een bedrijf dat zo AI-gericht is. I'm simultaneously extremely AI pilled and [music] very bullish on humans. Ik ben tegelijkertijd extreem AI-overtuigd en [music] heel bullish op mensen. Automation is a lie. Automatisering is een leugen. Every agent needs a human. Elke agent heeft een mens nodig. We have so much automation, so much AI, and I also work way more. We hebben zoveel automatisering, zoveel AI, en ik werk ook nog veel meer. Creativity. Creativiteit. It just feels like it's going to be more and more valuable to stand out from all the slop that people are shipping and launching constantly. Het voelt alsof het steeds waardevoller wordt om op te vallen tussen al die troep die mensen continu lanceren. What models do in general is they make yesterday's human competence cheap. Wat modellen in het algemeen doen is de menselijke competentie van gisteren goedkoop maken. And so, it becomes commoditized. En dus wordt het een commodity. It's not valuable anymore. Het is niet meer waardevol. What humans do is we go in there and we're like,"Yeah, we have all this frozen human competence from yesterday. Wat mensen doen is daar ingaan en zeggen: "Ja, we hebben al die bevroren menselijke competentie van gisteren." How do I use this like make something new and interesting?" Hoe gebruik ik dit om iets nieuws en interessants te maken?" What are some predictions for how the way we work is going to change? Wat zijn enkele voorspellingen over hoe de manier waarop we werken gaat veranderen? It's going to bifurcate in two main ways. Het gaat zich op twee manieren opsplitsen. One is everyone's going to have at least one agent that they talk to, that they can offload work to. Ten eerste gaat iedereen minimaal één agent hebben om werk aan te delegeren. Second is that most of the work that you do [music] is actually going to happen on your computer in an environment like Codex or Claude Co-work. Ten tweede gaat het meeste werk dat je doet [music] plaatsvinden op je computer in een omgeving zoals Codex of Claude Co-work. What you're predicting here is the SaaS tools will run within Codex or Claude Code. Wat je hier voorspelt is dat de SaaS-tools gaan draaien binnen Codex of Claude Code. I think the SaaS apocalypse is dumb. Ik vind de SaaS-apocalyps onzin. I would buy SaaS stocks right now. Ik zou nu SaaS-aandelen kopen. What agents do is increase the number of users of SaaS, not get rid of it. Wat agents doen is het aantal gebruikers van SaaS vergroten, niet er van af komen. A lot of people are moving to CLI and trying to work from the terminal. Veel mensen stappen over op CLI en proberen vanuit de terminal te werken. [music] [music] We speed ran the CLI era. We hebben het CLI-tijdperk in razend tempo doorlopen. It was nice while it lasted, but I think CLIs are over. Het was fijn zolang het duurde, maar ik denk dat CLI's voorbij zijn. Today my guest is Dan Shipper, CEO and founder of Every. Mijn gast vandaag is Dan Shipper, CEO en oprichter van Every. Dan and his team are building maybe the most AI forward startup out there. Dan en zijn team bouwen misschien de meest AI-gerichte startup ter wereld. And as a result, are very much living in the future of how work is going to look as AI becomes a bigger and bigger part of our day-to-day. En daardoor leven ze echt al in de toekomst van hoe werk eruit gaat zien naarmate AI een steeds groter deel van ons dagelijks leven wordt. Everybody at their company, including every non-technical person, uses Codex and Co-work and Claude Code to get much of their work done. Iedereen bij hun bedrijf, inclusief alle niet-technische mensen, gebruikt Codex en Co-work en Claude Code om veel van hun werk gedaan te krijgen. And this is why, way before [music] anybody else, Dan saw the rise of Claude Code and what is now Cohere, which he predicted almost a year ago when he was on the podcast last [music] time. En dat is waarom Dan, ruim voor [music] iedereen, de opkomst zag van Claude Code en wat nu Cohere is, wat hij bijna een jaar geleden voorspelde toen hij de [music] vorige keer in de podcast was. So, I asked Dan to come back on the podcast to share his current biggest predictions for how work is [music] going to change over the coming year for most people. Ik vroeg Dan om terug te komen in de podcast en zijn huidige grootste voorspellingen te delen over hoe werk voor de meeste mensen gaat veranderen het komende jaar. We chatted about what work will look like at most companies at the end of this year, how the shape of the work we do will change, and who will do best in this coming future{slash} what you need to be working [music] on right now. We hadden het over hoe werk er bij de meeste bedrijven uiteinde van dit jaar uit zal zien, hoe de aard van ons werk verandert en wie het beste af zal zijn in deze toekomst{slash} waaraan je nu moet werken. Hint hint, product managers and designers are going to do very well. Hint hint, productmanagers en designers gaan het heel goed doen. Dan makes a lot of bold predictions and many quite contrarian takes that I was not [music] expecting him to say, and we are going to revisit this conversation exactly a year from today to see how much he got right. Dan doet veel gedurfde voorspellingen en nogal wat contraire stellingen die ik [music] niet van hem verwachtte, en we gaan dit gesprek precies een jaar vanaf nu opnieuw bekijken om te zien hoeveel hij goed heeft. Before we get into it, do not forget [music] to check out Lenny's Product Hunt dot com for a free year of the hottest and most well-crafted AI products in the world available exclusively to Lenny's newsletter subscribers. Voordat we beginnen, vergeet niet [music] Lenny's Product Hunt dot com te checken voor een gratis jaar van de beste en meest verfijnde AI-producten ter wereld, exclusief beschikbaar voor abonnees van Lenny's newsletter. With that, I bring you Dan Hiermee geef ik het woord aan Dan. [music] [music] Dan, thank you so much for being here and welcome back to the podcast. Dan, heel erg bedankt dat je er bent en welkom terug in de podcast. Thanks for having me. Bedankt voor de uitnodiging. Always a pleasure to be with you. Altijd een genoegen om bij jou te zijn. The last time you were on this podcast, you had this kind of it was almost like an offhand hot take that people were sleeping on cloud code and in particular cloud code for non-engineering work, for just like fixing files, sorting your hard drive, just all these things that people hadn't thought about. De vorige keer dat je in deze podcast was, had je een soort bijkomstige gedurfde stelling dat mensen Claude Code onderschatten, en dan specifiek Claude Code voor niet-technisch werk, zoals bestanden repareren, je harde schijf sorteren, al die dingen waar mensen niet aan hadden gedacht. Nobody was talking about this. Niemand had het hierover. This was a year ago. Dit was een jaar geleden. You were so unbelievably right about this. Je had zo ongelooflijk gelijk hierover. It's just like unreal what has happened since then. Het is gewoon onwerkelijk wat er sindsdien is gebeurd. They built Cohere, which was this whole Ze hebben Cohere gebouwd, wat zo'n heel They built on this very specific idea using Claude Code for non-technical work. Ze bouwden op dit zeer specifieke idee van Claude Code gebruiken voor niet-technisch werk. A Codex is getting into this now. Codex gaat hier nu ook op inzetten. I imagine you've been seeing this. Ik neem aan dat je dit ook hebt gezien. They're like leaning into this non-technical use of basically coding agents. Ze leunen echt in op dit niet-technisch gebruik van wat in feite coding agents zijn. I feel like this has also been a big part of Anthropic's success over the past year, just like how do non-technical people use this stuff? Ik heb het gevoel dat dit ook een groot deel is van Anthropic's succes het afgelopen jaar, gewoon hoe gebruiken niet-technische mensen dit? Uh so, you were just so go on this stuff. Uh, je was dus gewoon zo ver op dit gebied, ga door. I I I even wrote a newsletter post building on this idea. Ik heb zelfs een nieuwsbriefpost geschreven die voortbouwde op dit idee. I'm like,"Hey, this is you interesting. Ik dacht: "Hé, dit is interessant." I should dig into this." Dit moet ik verder uitzoeken." I asked people,"How do you use cloud code for non-engineering work?" Ik vroeg mensen: "Hoe gebruik jij Claude Code voor niet-technisch werk?" And I just had like so many examples and it's like my second most popular post. En ik had zoveel voorbeelden en het is mijn op een na meest populaire post. So, uh clearly you uh you you have a unique glimpse into where things are heading. Dus jij hebt duidelijk een unieke blik op waar dingen naartoe gaan. So, the premise of this episode is we're going to go through uh what else you predict will happen in the future, how things will change for people building products. De kern van deze aflevering is dat we doornemen wat je verder nog voorspelt voor de toekomst, hoe dingen gaan veranderen voor mensen die producten bouwen. And I think it'd be helpful to start with giving people a brief glimpse into just how you operate and how your team operates that gives you this unique lens into where things are going. En ik denk dat het nuttig is om te beginnen met mensen een korte blik te geven op hoe jij en je team werken, wat jou deze unieke lens geeft op waar dingen naartoe gaan. So, just give us a sense of how you how you work. Geef ons een idee van hoe je werkt. Thank you. Dank je. Um I I really appreciate the introduction. Ik waardeer de introductie enorm. Um and yeah, I think what one of the things about predicting the future or or the way that we think about predicting the future at En ja, ik denk dat een van de dingen over het voorspellen van de toekomst, of de manier waarop wij bij Every is that you what you don't want to do is prognosticate. Every nadenken over het voorspellen van de toekomst, is dat je niet wil voorspellen. What do you What you want to do instead um is just live in it together. Wat je wil doen is er gewoon samen in leven. So, everybody at Every is an AI early adopter. Dus iedereen bij Every is een vroege AI-adopter. We're almost 30 people now. We zijn nu bijna 30 mensen. I think when when we did our interview we were 15, so we've doubled in size in the in the last year. Ik denk dat we 15 waren toen we ons interview deden, dus we zijn in het afgelopen jaar verdubbeld in omvang. We're all early adopters and we have engineers, we have designers, we have writers, we have editors, we have um sales people, we have customer service We zijn allemaal vroege adopters en we hebben engineers, designers, schrijvers, editors, verkopers, klantenservice. And everybody has a little bit of that um whatever that thing is where you're just like, En iedereen heeft een beetje van dat, hoe noem je dat, die eigenschap waarbij je gewoon "Oh, I like to explore. "Oh, ik hou ervan om te verkennen." I like to experiment. "Ik hou ervan om te experimenteren." I'm very curious and I'm like super all in on AI." "Ik ben heel nieuwsgierig en ik ben helemaal all-in op AI." And what I what that does, I think, is it creates this like little pocket of the future where we're all living in it together and we get to be a little bit further ahead cuz at any other company there's like a mix of people. En wat dat doet, denk ik, is het creëert dit kleine stukje toekomst waar we er allemaal in leven en we kunnen een beetje verder vooruit zijn, want in elk ander bedrijf is er een mix van mensen. There's early adopters, there's like there's sort of like the middle of the pack people and there's people who are that like very anti. Er zijn vroege adopters, er is de middenmoot en er zijn mensen die er sterk tegen zijn. And another thing that happens, which is really cool, is we get to because of our role um you know, reviewing models and and being a little bit of a tastemaker in AI, we get access to stuff before it comes out. En er is nog iets wat er gebeurt, wat echt cool is: vanwege onze rol, weet je, het beoordelen van modellen en een kleine trendsetter zijn in AI, krijgen we toegang tot dingen voordat ze uitkomen. So, we get to beta test and alpha test and kind of help help steer the direction of where things are going a little bit, which is very, very cool. Dus we kunnen beta-testen en alpha-testen en een beetje helpen om de richting te bepalen waar dingen naartoe gaan, wat erg, erg cool is. And so, when when I think about predicting the future, um it's actually when you create an environment like that, it's actually just about um noticing what's going on. En dus als ik nadenk over het voorspellen van de toekomst, is het eigenlijk, wanneer je zo'n omgeving creëert, gewoon kijken wat er gaande is. Um and and I think what a core part of it, too, is writing about it. En ik denk dat een kernonderdeel daarvan ook schrijven is. I think articulating what you're noticing, articulating the future, kind of brings it about in this way that um uh makes it real for you and your team and then anybody else who's like on the internet who's reading it. Ik denk dat het verwoorden van wat je ziet, het verwoorden van de toekomst, die toekomst op een manier tot stand brengt waardoor het reëel wordt voor jou en je team en voor iedereen online die het leest. And so, the Claude Code thing, it was this is this very organic thing where for us, um we tried Claude Code when it came out. En dus was het Claude Code-ding heel organisch voor ons: we probeerden Claude Code toen het uitkwam. That's sort of our job. Dat is een beetje onze taak. We we we try all the new stuff from all the new all the new model all we tried all the new stuff from the model companies. We proberen alle nieuwe dingen van alle nieuwe modelmakers, alle nieuwe modellen, we proberen alles. And at the time it was like a little bit early. En het was op dat moment een beetje vroeg. But right around, I think like Sonnet 3.5 or Sonnet 3.7, we were testing that to do our vibe check on it. Maar ergens rond Sonnet 3.5 of Sonnet 3.7 deden we onze vibe-check daarop. And we're like,"Holy En we dachten: "Jezus [ __ ] [ __ ] This is crazy. Dit is gestoord. This is like really You can Dit is echt geweldig. Je kan They got rid of the code editor." Ze hebben de code-editor weggedaan." And so, from that point on, we just basically we we run At this point now we run like six products software products internally. En vanaf dat punt draaien we nu zes softwareproducten intern. At that time we ran like maybe two or three. Op dat moment waren het er misschien twee of drie. And from that point on, we just started shifting to a a world where everybody was En vanaf dat punt begonnen we gewoon over te stappen naar een wereld waar iedereen No one was looking at the code. Niemand keek meer naar de code. Everybody was you know, talking to their computer in English using Claude Code in the terminal. Iedereen praatte met zijn computer in het Engels via Claude Code in de terminal.