Dan Loeb: शॉर्ट सेलिंग की खोई हुई कला, और स्टॉक पिकिंग की वापसी

Legendary activist investor Dan Lope. दिग्गज activist investor Dan Loeb। He of course is the CEO and CIO of Third Point. वो बेशक Third Point के CEO और CIO हैं। The lost art of shortselling has come back and it's absolutely critical. short selling की खोई हुई कला वापस आ गई है और यह बिल्कुल ज़रूरी है। Doesn't matter what you do, you have to be really selective. आप चाहे जो भी करें, आपको सच में बहुत selective होना पड़ता है। People talk about stock pickers market. लोग stock pickers market की बात करते हैं। This is a bond and credit pickers market. यह bond और credit pickers का बाज़ार है। When we were small, our main tool was a shame and humor. जब हम छोटे थे, तो हमारा मुख्य हथियार शर्म और हास्य था। Dan Loe turning up the heat on Nestle over the weekend. Dan Loeb ने Nestle पर सप्ताहांत में दबाव बढ़ाया। The shift has really been more towards a dare to be great message. बदलाव वाकई एक 'dare to be great' संदेश की तरफ ज़्यादा हुआ है। Activism without proxy contest is like Catholicism without hell. proxy contest के बिना activism वैसा ही है जैसे नर्क के बिना Catholicism। You're very active on the Twitter as well. आप Twitter पर भी काफी सक्रिय हैं। Oh wow. वाह। You found your voice. आपने अपनी आवाज़ ढूंढ ली। Lot a lot of emotion brewing there. वहाँ बहुत सारी भावनाएँ उबल रही थीं। Can we actually start with that? क्या हम वहीं से शुरू कर सकते हैं? Before Twitter, you were actually quite active, but they were in very different places. Twitter से पहले, आप वाकई काफी सक्रिय थे, लेकिन बहुत अलग-अलग जगहों पर। I mean, you were in Wall Street Bets before Wall Street Bets existed. यानी, Wall Street Bets के अस्तित्व में आने से पहले आप Wall Street Bets में थे। Can you just walk us through your evolution as a as a uh public persona? क्या आप हमें अपने public persona के रूप में अपने विकास के बारे में बता सकते हैं? Sure. ज़रूर। I mean, there was this brand new technology uh that came out called the internet. यानी, एक बिल्कुल नई तकनीक आई जिसे internet कहते हैं। And really shortly that thereafter uh long before Reddit or any of these other things, there were a series of of chat boards. और उसके तुरंत बाद, Reddit या इन सब चीज़ों से बहुत पहले, कई chat boards थे। There was, you know, Yahoo, there was something called Silicon Investor, um a few other ones. Yahoo था, Silicon Investor नाम की कोई चीज़ थी, और कुछ और भी। And people would congregate in kibbitz. और लोग वहाँ इकट्ठा होकर बातें किया करते थे। It was done mostly anonymously and um it was an interesting place to exchange ideas. यह ज़्यादातर गुमनाम तरीके से होता था और विचारों के आदान-प्रदान के लिए एक दिलचस्प जगह थी। There was it was it was really the wild west. वो सच में wild west की तरह था। People could pretty much say or do anything, but there was a lot of but there was a lot of substance there too. लोग कुछ भी कह या कर सकते थे, लेकिन वहाँ बहुत सारी ठोस बातें भी होती थीं। It's not actually that much different than from today. यह वास्तव में आज से बहुत अलग नहीं था। You uh did you engage at all in any trolling per se? क्या आपने कभी किसी तरह की trolling की थी? Well, some people use the term OG. कुछ लोग OG कहते हैं। Sometimes I say I was the OT. कभी-कभी मैं कहता हूँ कि मैं OT था। Um हाँ। the original troll. असली troll। Yeah. हाँ। No, I did. नहीं, मैंने की थी। I mean, it was it was fun. यानी, वो मज़ेदार था। You know, I I didn't know I was one day going to run institutional money and have a big fund and, you know, I was just having fun and uh and blowing off steam and and uh yeah, it was fun. आप जानते हैं, मुझे पता नहीं था कि एक दिन मैं institutional money चलाऊँगा और एक बड़ा fund होगा, बस मज़े कर रहा था, भाप निकाल रहा था, हाँ, मज़ा आया। I mean, investing is fun and particularly on the short side. यानी, investing मज़ेदार है और short side पर तो खासकर। I mean, there's so much humor in it when you detect these companies, especially in the '9s. यानी, इसमें बहुत हास्य है जब आप इन कंपनियों को पकड़ते हैं, खासकर '90 के दशक में। I mean, that the it was really unsupervised. यानी, वो सच में unregulated था। There were some incredibly fraudulent companies out there and it was just fun to uncover them and kind of taunt the management teams and ultimately uh prevail. वहाँ कुछ अविश्वसनीय रूप से fraudulent कंपनियाँ थीं और उन्हें उजागर करना और management teams को छेड़ना और अंततः जीतना मज़ेदार था। You have one story above others that kind of stands out in that era. उस दौर में एक कहानी बाकी सबसे ज़्यादा याद रहती है। I mean, there were there were a bunch. यानी, कई थीं। There was uh wow. वाह। Um, there was a company called Act Trade that I remember run by a guy who was like a repeat uh fraudster and we uncovered it and and um you know I I know we really got under this person's skin and ultimately it was really just a factoring company trading at five six एक कंपनी थी Act Trade जिसे मुझे याद है एक बार-बार fraud करने वाले व्यक्ति चलाते थे, हमने उसे पकड़ा और हम सच में इस व्यक्ति को परेशान कर पाए, और आखिरकार वो असल में book value से पाँच-छह गुना trade कर रही एक factoring कंपनी थी। I don't remember what it some large multiple of book value and they had created a new technology called TADS मुझे याद नहीं कि book value का कितना बड़ा multiple था, उन्होंने TADS नाम की एक नई technology बनाई थी। I don't remember what TAD stood for, but they were basically repackaging factory securities and saying that they had some special technology. मुझे याद नहीं TAD का क्या मतलब था, लेकिन वे basically factory securities की repackaging करके कह रहे थे कि उनके पास कोई special technology है। They were financing refrigerators and things like that. वे refrigerators वगैरह को finance कर रहे थे। Tell us um your evolution as an investor when you started Third Point. हमें Third Point शुरू करते वक्त एक investor के रूप में आपके विकास के बारे में बताएँ। I mean, you started with very very little capital. यानी, आपने बहुत थोड़ी capital से शुरुआत की थी। Now it's almost 30 billion of AUM. अब AUM करीब 30 billion है। your multistrat, but you learned at Jeffre, I think, like you learned helping people like David Ter allocate capitals. आपका multistrat है, लेकिन आपने Jefferies में सीखा, मुझे लगता है, जैसे David Ter जैसे लोगों को capital allocate करने में मदद करना सीखा। Just walk us through how you learned to invest. बस हमें बताएँ कि आपने invest करना कैसे सीखा। Well, I I started um really fascinated by investing and wanting to do it. मैंने investing में सच में दिलचस्पी लेकर और यह करने की चाह से शुरुआत की। I think when I I remember when I was 10 years old, my dad took me my dad was a notoriously bad investor himself. मुझे लगता है जब मैं 10 साल का था, मेरे पिता मुझे ले गए, मेरे पिता खुद एक कुख्यात बुरे investor थे। So, he didn't give me any good examples. तो उन्होंने मुझे कोई अच्छा उदाहरण नहीं दिया। He was a great lawyer, not a great investor. वो एक बेहतरीन lawyer थे, great investor नहीं। But he took me to meet a broker and I started investing. लेकिन वो मुझे एक broker से मिलाने ले गए और मैंने invest करना शुरू किया। And then in high school in the 11th grade, I got a job at the branch office of Bear Stern, sorry, of uh Payne Weber working for a guy named Allan Crown who let me post his books and make cold calls. फिर high school में 11वीं कक्षा में, मुझे Bear Stearns की, माफ करें, Payne Weber की एक branch office में Allan Crown नाम के एक व्यक्ति के साथ नौकरी मिली जिन्होंने मुझे उनकी books post करने और cold calls करने का मौका दिया। And I think we broke certain securities laws, but I think the statute of limitations is passed. मुझे लगता है हमने कुछ securities laws तोड़े, लेकिन शायद statute of limitations गुज़र चुकी है। I would trade um options on accidental petroleum and teladine. मैं accidental petroleum और teladine पर options trade करता था। there was a lot of volatility and um I think I had flurries of making money and lost all of it a couple of different times but it was a good good lesson. काफी volatility था और मुझे लगता है कुछ बार पैसे बनाए, फिर सब खो दिया, लेकिन यह एक अच्छा सबक था। I continued doing it in college and then um my learning started really formerly at Warberg Pinkis where I really learned to value enterprises as my first job private kind of across the spectrum of private equity and venture capital. मैंने college में भी यह जारी रखा और फिर मेरी असली सीख Warburg Pincus में शुरू हुई जहाँ मैंने enterprises को value करना सीखा, private equity और venture capital के spectrum में। I worked at a risk arb firm which was really invaluable. मैंने एक risk arbitrage firm में काम किया जो वाकई बेशकीमती था। Uh and then skipping forward I had I had way too many jobs in my 20s. और आगे बढ़ते हुए, मेरे 20s में बहुत ज़्यादा नौकरियाँ थीं। Uh but I got really serious at Jeffre. लेकिन Jefferies में मैंने सच में गंभीर हुआ। I had a amazing opportunity to work on the distress debt desk there. वहाँ distress debt desk पर काम करने का शानदार मौका मिला। I started out as a research analyst and I was just like drinking out of a fire hose. मैंने research analyst के रूप में शुरुआत की और बिल्कुल fire hose से पानी पीने जैसा था। There was so much activity. बहुत सारी गतिविधि थी। the securities were so cheap coming out of distressed and um it was you know the 10,000 hours 10,000 reps we would write up uh different things every every day there were big blocks of debt to move and I really got that that was my real learning point and you know I stress this to people that you know everyone's kind of sees mentorship as this sort of hierarchical thing where you you know learn from some wise older person but it's I I I learned a ton from my colleagues, from my own cohort, and I learned a ton from my customers, you know, like Eric Mindic was a um boy wonder at Goldman. securities इतनी सस्ती थीं distressed से बाहर आकर, यानी 10,000 घंटे, 10,000 repetitions, हर रोज़ अलग-अलग चीज़ें likhte थे, बड़े blocks of debt चलाने होते थे, और मैं समझ गया कि यही मेरा असली सीखने का बिंदु था। मैं लोगों पर यह ज़ोर देता हूँ कि mentorship को सब एक hierarchical चीज़ समझते हैं जहाँ किसी बुज़ुर्ग से सीखते हैं, लेकिन मैंने अपने colleagues से, अपनी cohort से, और अपने customers से भी बहुत कुछ सीखा। Eric Mindich Goldman के एक prodigy थे। He was the youngest partner. वो सबसे कम उम्र के partner थे। Youngest partner at Goldman. Goldman में सबसे कम उम्र के partner। Yeah. हाँ। Ran the ARB desk there and he had this triumvirate or quadrumbate, whatever the four four people. उन्होंने ARB desk चलाई और उनका एक triumvirate था, या चार लोगों का group। Uh I don't want to leave them out, but Amos Dker and um can't some other guys. मैं उन्हें छोड़ना नहीं चाहता, Amos Deker और कुछ और लोग। Anyway, they were great and they really kind of brought me into their thought process thinking about event- driven investing and then, you know, I covered some of the smartest people in the business, including David Ter. खैर, वे बहुत अच्छे थे और उन्होंने मुझे event-driven investing के बारे में अपनी सोच में शामिल किया, और फिर मैंने David Ter सहित business के कुछ सबसे होशियार लोगों को cover किया। I got to watch their thought process and I was like a, you know, like a Chinese corporation that was like copying and reverse engineering and taking everything in and creating my database of knowledge and my own operating system. मैं उनकी सोच की प्रक्रिया देख सकता था और मैं उस चीनी corporation की तरह था जो copy और reverse engineer कर रही थी, सब कुछ absorb कर रही थी और अपना knowledge का database और अपना operating system बना रही थी। kind of taking the best out of what all these different people did. इन सभी अलग-अलग लोगों ने जो किया उसमें से सबसे अच्छा लेकर। And what was that style when you first started Thirdp Point? जब आपने Third Point शुरू किया तो वो style क्या था? What did you आपका क्या what was that expression? वो expression क्या था? That was well I think that you know we call it event driven investing. ठीक है, मुझे लगता है कि हम इसे event driven investing कहते थे। It was really less focused on the quality of business more focused on very complex transactions takeovers spin-offs risk risk or arbitrage bankruptcies privatizations demutralizations. यह business की quality पर कम, बल्कि बहुत complex transactions जैसे takeovers, spin-offs, risk arbitrage, bankruptcies, privatizations, demutualization पर ज़्यादा केंद्रित था। And these transactions created unbelievable opportunities for alpha because of the confluence of dislocation, opacity, kind of time, but also this goes and nothing changes. और इन transactions ने alpha के अविश्वसनीय अवसर पैदा किए क्योंकि dislocation, opacity, समय, लेकिन यह सब बदलता भी है और कुछ नहीं बदलता। I always quote this Jesse Livermore line, there's nothing new under the sun. मैं हमेशा Jesse Livermore की यह line quote करता हूँ, सूरज के नीचे कुछ नया नहीं है। A real focus on management incentives. management incentives पर वास्तविक ध्यान। So in all these different kinds of transactions, management was incentivized to sandbag their numbers during a time when there was an excess supply of securities where their options were being set. तो इन सभी अलग-अलग तरह के transactions में, management को अपने numbers को उस वक्त sandbag करने का incentive था जब securities की अत्यधिक supply होती थी और उनके options set हो रहे होते थे। And we as co-investors got to come in with these depressed projections and ride along not just the um well we got to ride along a few different things that would happen. और हम co-investors के रूप में इन depressed projections के साथ आ सकते थे और कई अलग-अलग चीज़ों के साथ ride कर सकते थे। greater transparency and understanding of the business coverage uh companies that that delivered a topline and margins and roe and everything else better than expectations. business की बेहतर transparency और समझ, ऐसी companies जो topline, margins, ROE और बाकी सब कुछ उम्मीद से बेहतर deliver करती थीं। So it was really a golden era for that type of investment तो वो उस तरह के investment के लिए सच में एक golden era था। and from where that started to what third point is today just describe that and where you want to where do you go from here? और वहाँ से जहाँ Third Point आज है, बस उसे बताएँ और आप कहाँ जाना चाहते हैं? Yeah. हाँ। So stylistically that event um approach it's it's it's still something we think about तो stylistically वो event-driven approach अभी भी कुछ ऐसा है जिसके बारे में हम सोचते हैं। it's in our um यह हमारे framework में है। it's in our framework but I think what happened really when technology became a bigger uh force but really everything changed is a greater focus on business quality and um innovation and disruption and more thematic on the on hand understanding of consumer trends what's going on in financial services लेकिन मुझे लगता है जो वाकई हुआ जब technology एक बड़ी शक्ति बन गई, तो business quality, innovation और disruption पर ज़्यादा ध्यान गया, consumer trends को thematically समझना, financial services में क्या हो रहा है। what's the economic macro backdrop इस सबको support करने वाला economic macro backdrop क्या है। that's that's supporting all this जो कि इन सबको support करता है। and of course the big topic of this event you know AI is sort of the culmination of that और इस event का बड़ा विषय, यानी AI, उसी की परिणति है। but all these major technological innovations that have really happened since लेकिन ये सभी बड़े technological innovations जो तब से हुए हैं। you could make money before by not being technology savvy in the markets पहले markets में technology savvy हुए बिना भी पैसे बना सकते थे। you could be technologically illiterate or just say I don't do it and you could also be even more or less आप technologically illiterate हो सकते थे, बस कह सकते थे कि मैं यह नहीं करता, और फिर भी कमोबेश।